Ich würd an dieser Stelle auch recht gern noch eine Frage in die Runde werfen:
Thema-Facemod..
Soweit verständlich, denn -> Chaoten und Co. sollen auch als sollche zu erkennen sein.
Mit meinem Nurgler ist das auch in soweit geregelt. Dieser wird eine Maske tragen *Daumen drück*.
Aber was ist mit anderen Charakteren?
Ich denke jeder hier ist soweit mit dem Warhammer-Universum vertraut das man darüber ruhig diskutieren kann.
Ich sage einfach mal um es verständlich zu machen: Jeder der chaotisch mutiert ist, gehört zum Chaos. Aber nicht jeder der zum Chaos gehört ist chaotisch mutiert.
Im Leitfaden steht ein Facemod wird benötigt, unter anderem um die freundlichkeit aus dem Gesicht zu nehmen. Das kann ich auch in den meisten Fällen nachvollziehen.
Ein Nurgler sollte aufgedunsen, narbig oder mutiert sein.
Ein Khornie sollte meist grimmig und wütend wirken. Sie werden oft mit Hassverzerrten Gesichtern beschrieben und auch reißzähne und Hörner können vorkommen.
Tzeentch-Anhänger sind denk ich die wohl "vielseitigst" mutierbaren Chaoten. Hier ist quasi alles möglich. Augen, Hörner, Tentakeln, Vogelartiges oder weitere Gliedmaßen... Hier werden keine Grenzen gesetzt.
Die Slaaneshies weisen auch eine vielzahl an Mutationen auf. Hörner und Krallen... Auch mehrere Brüste oder Switterartiges wird in den Schmelztiegel geworfen. Hauptsache Asymetrisch. Oder Perfekt.
Trotzdem gilt bei allen: Alles kann nichts muss.
Jeder der mal mehr als 2 Warhammerbücher in die Griffel bekommen hat, stellt fest: die schlimmsten Diener des Chaos sind jene denen man es nicht ansieht.
Überläufer sind da wohl die Extremsten. Jeder kennt den 0815-Inquisitor/Sigmarit der schon längst dem Chaos gehört aber offiziell auf der Seite der Guten ist. - Welcher aber gar böse intigrante Pläne schmiedet um seine ehemaligen Brüder zum Ruhme des Chaos ins Messer laufen zu lassen.
Es gibt etliche Beispiele. Im Fantasy wie auch im 40k
Worauf will ich hinaus?
Nur um das klarzustellen: Ich find den Leitfaden super und auch die Entfremdung der HDC!
Aber ich würde gerne wissen, wo das Minimum liegt.
Wenn ich zum Beispiel gern einen kleinen Agenten hätte, welcher unscheinbar, vielleicht sogar freundlich und vertrauenswürdig aussieht... geht dass dann?
Wenn der für mich was rausfinden soll und dafür in die "gute" Gesellschaft eintauchen muss... Sind da glühende Augen oder Hörner und Reißzähne nicht eher hinderlich?
Oder wenn ich einfach einen jungen Nord-Stämmler spielen will. Chaosgläubig. Macht es dann Sinn dem schon Mutationen zu drücken ?
Ich meine... es gehört schon was dazu die Gaben des Chaos zu erhalten.. Die meisten armen Seelen bulen zu den Füßen der großen Mächte um Ihre Aufmerksamkeit nur um im blutigen Sand ihr Ende zu finden. Unbeschenkt und unbekannt.
Ist "bei Null anfangen" möglich oder ist das bei den HDC generell ein No-go?
Also erst mit der Zeit... wenn überhaupt ganz langsam Veränderungen eintreten zu lassen.
Was ist z.B. mit Sigvald dem Prachtvollen? Der sieht einfach nur aus wie gemeißelt. Der hat weder Hörnchen, noch anderen Entstellungen. Allerdings unterliegt er der Illusion das er Perfekt ist.
So, das mal als Anstoß. :P
Wir hatten das Thema schon oft, Grundlegend ist das Problem das im Larp dieses "ich bin voll der geheime Kultist" im larp ein scheiß Konzept ist.
Bist du gut fällt es keinem auf. warum dann nen Chaoten spielen?
Wenn du aufällst wärst du normal asap tot, was die wenigsten machen weil chars killen verpöhnt ist.
(wie immer Meine Meinung und so)
PS: und sonnst wir schreiben ja keine Mutationen vor... nur nicht jeder hat von natur aus eine Hackfresse, und gerade diese Hackfresse wäre minimum
Was Taren sagt.
Ausserdem sind wir unter unsers gleichen. Da sollte man auch die Verstecken Mutationen zeigen (sind schließlich ein Gottesgeschenk), und selbst der einfache Kultist kann ein Facemod haben und sei es nur ne Kapuzenmaske.
Seh ich ähnlich.
Ich mach Larp seit 2003 und hab mit der Zeit festgestellt, dass ein klares Erkennen dessen, was vor mir steht, den Spielspaß erheblich erhöht und mir persönlich mein Fantasy-Erlebnis steigert. Ich möchte einem Sigmariten ansehen, dass er einer ist. Ein Ork muss Maske tragen und wäre in einem Wappenrock und/oder Bruche und Beinlingen unpassend. Etc..
Chaos ist einfach der klassische Antagonist und gerade WH-Chaos hat eben gewisse Merkmale, die es als solches erkennen lassen. Klar, in den Hintergrund-Büchern, in Spielen oder whatever hast du solche, wie von die beschriebenen Figuren, weil es da auch funktioniert. Im Larp klappt das nicht.
Ich mag auch diese schwammigen Konzepte nicht. Entweder bespiel ich Chaos, dann aber mit ggf auch den negativen KOnsequenzen, eben der beschriebenen Gefahr des umgeschnitten werdens oder ich such mir was anderes. Weißte, es gibt so viele, die Chaos so ganz insgeheim spielen, voll toll mit den "Vorteilen" umgehen, aber eben leider nicht das Gesamtpaket von Vor- und Nachteilen gebucht haben. Und ich kann den Satz :"Ey, psst. Jetzt mal OT: Eigentlich bin ich Chaosanhänger und konsumiere Warpstein, mutiere aber nicht, weil..." nicht mehr hören.
Ehrlich: entweder ganz oder gar nicht. Unter anderem war das auch der Grund, wieso ich einen seit 2003 bespielten Char quasi back-to-the-roots geprügelt habe und nen neuen gemacht hab.
Infiltration ist nicht unbedingt die Stärke unseres Lagers... wir sind ja eher ein Kriegsverband. Die Geschichte die als Beispiel nennst, dass die Leute Chaos und Verrat im Inneren des Imperiums etc. betreiben....das haben die meisten Charaktere bei uns eigentlich schon hinter sich. Die wurden vertrieben etc.
Auf dem ZDL waren einige von uns öfters mal als "SpecOps" in der Stadt unterwegs.... als Chaoscharaktere, etwas abgetarnt in normalen Klamotten...aber eben mit den üblichen Facemods (ich hatte auch meine Maske auf zb) etc. Wir gaben den Spielern also offensichtliche Hinweise mit wem sie grade reden...bei manchen musste man vlt etwas genauer hinschauen als bei mir. Trotzdem kamen Informationen bei uns an und Leute liessen sich in gewisser Weise auch in falsche Richtungen schubsen etc.
Allerdings mussten wir vor allem gegen Ende immer damit rechnen auch enttarnt und angegriffen zu werden. Sowas ist zb auch eine Möglichkeit. Körperliche Eigenschaften beibehalten.....und einfach nur mal ne andere Kleidung anprobieren für den Gang zu einem anderen Lager...vlt mit kleinen Hinweisen an der Gewandung... einfach mal schauen wie weit man so kommt.
Das sollte aber auch nicht der Dauerbetrieb im Lager sein...das kann man ab und an mal machen
Was Ilay sagt... als ich meinen ChaosChar auf den Katas gespielt habe sind mir so extrem oft da Leute untergkommen mit denn man gespielt hat die total normal aussahen aber immer irgendwann gesagt haben: "Eigentlich bin ich ein Chaosanhänger/Dämon/Vampir/Untoter/Werkatze usw" und das fand ich damals schon übelts unauthentisch.
Das Problem bei getarnten Chars ist das du dann quasie eine Rolle spielst die eine Rolle spielt. Das heißt die erste Ebene geht einfach verloren, weil die meisten Larper auch sich an teilweise unzulängliche Darstellung gewöhnt haben und wenn jemand sich "komisch" oder auffällig verhält denken die nicht "uh vll is das ne geheimer Chaot" sondern eher "Uh....ein Spack mit einem komischen Konzept". Daher ist der getarnte Char auch in meinen Augen nicht so wirklich das tolle Spiel. Auch ist eine Con in meinen Augen zu kurz um da sein Umfeld sinnvoll zu korrumpieren, verderben und so weiter.
Das altbekannte Problem mit Spielerkonsequenz. Versteh ich und seh ich ein.
Nur was mir gerade aufgefallen ist: Niemand ist wirklich auf den Aspekt "bei null anfangen" eingegangen.
Quasi der junge Chaot welcher sich noch keine Mutationen verdient hat.
(http://ageofreckoning.warhammeronline.com/sites/war/files/images/chosen-look-01.jpg)
(http://ageofreckoning.warhammeronline.com/sites/war/files/images/zealot-look-02.jpg)
aber trotzdem durch Rüstung/Ausrüstung offen zeigt wem er zugeneigt ist.
IT-Masken, Bemalungen, Dreck und Blut im Gesicht, Mundtücher ;D
Ich denke es geht einfach darum Klischees zu erfüllen.
Klar würde es gehen "bei null anzufangen" und einen Chaoten ohne Mutation darzustellen.
Aber schaut das cool aus - nope. Und wir sind nunmal in gewisser Hinsicht ein Poserlager ;)
Du brauchst keine Mutationen für ein Facemod
ich hab jetzt nicht alles gelesen weil keine Zeit (hole ich nach) aber wenn ich so eine Fresse hab wie der Krieger da auf dem Bild, reicht auch nur a weng "Warpaint"
Siehe Dorian ^^
ACh ja und Facemod: Maske, Schminke, Warpaint (bei Leuten mit nicht zu bubi gesicht, appliaktionen...
Zitat von: Ruul in November 22, 2012, 10:37:11
Das altbekannte Problem mit Spielerkonsequenz. Versteh ich und seh ich ein.
Nur was mir gerade aufgefallen ist: Niemand ist wirklich auf den Aspekt "bei null anfangen" eingegangen.
[snip]Bilder[/snip]
Quasi der junge Chaot welcher sich noch keine Mutationen verdient hat.
aber trotzdem durch Rüstung/Ausrüstung offen zeigt wem er zugeneigt ist.
Der junge Chaot, der sich noch keine Narben geholt hat ist einfach noch nicht würdig mit uns in fremde Länder und Dimensionen zu ziehen, fertig.
Ich geb zu, auch mein Facemod war am DF noch seeehr verbesserungswürdig (nur die Maske) was aber hier einfach OT der sehr kurzen vorbereitungszeit geschuldet war und bis zur nächsten Con auch anders aussehn wird.
Das erste Bild sieht für mich auch nicht nach Chaos aus. Das könnte auch ein einfacher Söldner sein mit selbst zusammengestellter Ausrüstung.... müsste nichtmal Warhammer sein.
Das zweite Bild dagegen weisst ja schon deutliche Anzeichen auf, veränderte Hautfarbe, die Pupillen. Die Kleidung ist sowieso sehr deutlich und ok.
Moin.
Ich bin ja auch jemand der ewig mit dem Thema Facemod (zum Leidwesen Marcels) gehadert hat, weil Vollmakse und dauerhafte Schminke aufgrund meiner Haut nicht machbar sind.
Aus dem Grund werde ich wohl über den Winter sehen müssen, was sich mit Kollodium, (wenn möglich) Kontaktlinsen und Farbe für die Schlacht so machen lässt.
Aufgrund der angestrebten Stellung meines Charakters sind riesige Mutationen zwar nicht wirklich drin/notwendig (ich bleibe eher am unteren Ende der Nahrungskette), aber ih hab nunmal ein so verdammt freundliches Gesicht (elendes Grinsen ^^) und gänzlich schließe ich folgende Muationen auch nicht aus.
MfG Alex
Ich hatte die Beispiele bewusst gewählt.
Es handelt sich um Artwork`s von Age of Reckoning. Werden aber auch denk ich alle erkannt haben.
Zu sehen ist ein anfänglicher Auserkohrener des Tzeentch und eine "mittlere" Zelotin.
Der Krieger trägt noch keinerlei Symbolik. Sein äusseres ist gänzlich Menschlich. Zwar sagen seine Augen soviel wie "Come at me Bro!" aber das wars auch.
Die Zelotin hat blassere Haut. Check!
Und auch sehr helle Augen. Check!
Bei beiden müsste ich jetzt nach HDC-Standarts sagen, dass kein Facemod vorhanden ist.
Blasse Haut kann man schließlich auch so haben und Kontaktlinsen alleine sind kein wirklicher Mod.
Ne bekannte von mir ist so weiß wie das oben gezeigte Bild des Druchiis. Mindestens.
ich denke das Gesamtbild muss stimmen.
Wenn der Krieger z.B. einen total mutierten Arm hätte, aber sonst wäre -speziell im Gesicht - keine Veränderung zu erkennen... dann wäre der Fall trotzdem klar. (Obwohl ihm ein Chaotischer Messingbeschlag gut tun würde)
Ich für meinen Teil finde es muss eine gelungene Gradwanderung erfolgen.
Ich würde von keinem Spieler der so ein Breiter Schrank wie der Herr auf dem Beispielbild ist sagen er müsse sein Gesicht verändern damit er böse wirkt.
Manche haben das Glück und haben einfach "den grausamen Blick" drauf.
(ich nicht! -.-)
Man darf es einfach nicht übertreiben.
Erst recht nicht mit "frischen" Charakteren.
Wenn ich z.B. den einfachen Chaosgläubigen Norse auspacken würde.. der ausser seinen 7 Sachen nicht viel hat (Hose, Stiefel, leichte Barbarenrüstung, ggf ne Tasche, ein paar Felle und seine Waffe(n).
der würde um "authentisch" bzw. glaubwürdig rüber zu kommen einfach schmutzig sein, blutbesudelt und vernarbt sein. ggf. hat er auch ein Amulett mit Chaossymbolik drauf und vielleicht auch leicht andere Augen - aber das wars!
für einen der grade frisch aus dem Norden kommt wären Hörner/Zähne/Klauen einfach noch viel zu viel und würde auch den tollen Warhammer Hintergrund schmälern. (Meine Meinung)
Man beginnt ein Rennen um den Sieg ja nicht mit 200 Km/h. Man sollte sich auch als Chaos-Kämpfer nach vorn arbeiten müssen. Es entweder schaffen oder bei dem Versuch sterben.
Darum würd ich mir auch lieber einen leichten Zweitchara machen anstatt einen mutierten Kulti.
Und sorry aber... wenn der Chara stirbt, dann stirbt er eben. Ich finde Charatode nicht unbedingt verpönnt. Gruppenintern kann man sicher um das gemeinsame Spiel nicht zu beenden andere Regelungen finden. Aber wenn Ruul z.B. von Sigmariten auf nen Scheiterhaufen geworfen wird, dann ist er die längste Zeit lebendig gewesen.^^
Beim ersten Artwork wie gesagt stimme ich dir zu. Das 2. wäre für mich so vermutlich in Ordnung trotz minimalen Änderungen. Es ist klar zu erkennen und aufgrund der weiblichen Figur in Kombination mit der blassen Haut durchaus ungewöhnlich. Es spielt auch immer ein bisschen eine Rolle wie man körperlich beschaffen ist. Manche können einfach aufgrund ihres Körpers leichter was darstellen als andere.
Grundsätzlich ist es ja so dass bei Bewerbern eigentlich ein großteil der HDC Meinungen kundgibt. Hier kann man ganz einfach feststellen wie man auf andere wirkt. Sollte ein Großteil der HDC der Meinung sein so gehts, das sieht nach was aus, das passt zu uns... dann warum nicht auch mit einfachen Mitteln was darstellen?
Nicht alle müssen völlig wahnwitzig am mutieren sein, aber es muss sich eben ins Gesamtbild einfügen können. Ist halt immer schwierig da pauschal was dazu zu sagen...
Was den Charaktertod betrifft... das ist so ne Sache. Grade als böser Spieler wirst du oft nur als NSC oder Belustiger von Lichtiechars angesehen. Die denken darüber oftmals überhaupt nicht nach und schneiden dich erstmal um. Wir dagegen, die eigentlich die mordlustigen sind halten uns meistens zurück, killen eigentlich nie irgendwen (mit absicht). Das ist irgendwie leider sehr verdreht und insofern nehme ich mir die Freiheit für meinen Char durchaus die Option dass meine Götter mich zurückschicken solange ich das will. Vlt bin ich auch etwas zu Eitel um einzusehen dass ich mich von irgendnem killgeilen-wannabe-held der vermutlich nichtmal einen einzigen treffer ausgespielt hat ins jenseits befördern lassen soll. Leider ist das eine Situation die man sehr oft erlebt.... es gibt allerdings auch viele gute Leute die durchaus respektvoll mit unseren Chars umgehen... auch hier ist es schwer was pauschales zu sagen :)
Ich denke der Anspruch für Facemods ist bei Barbaren nicht so hoch wie bei einem Chaoskrieger oder einem Hexer.
Man sollte nicht nach 08/15 Bürohengst aussehen, sondern nachdem was man darstellt.
Norse Barbaren sind harte Schweine. Vernarbt, dreckig und wild. Wenn das Bild rüber kommt machst du es richtig.
Ein Chaoskrieger ist ein Auserwählter seiner Götter. Die Elite der Chaosarmee. Wenn das Bild rüber kommt machst du es richtig.
Dies kann man dann für weitere Archetypen fortsetzen.
Letztendlich entscheiden wir von Fall zu Fall z.B. sind Vollmasken für Helmträger etwas schwierig. Da geben wir uns mit Narben und Schminke zufrieden.
Nuja, wir haben ja auch einfachere Charaktere, die mit viel Symbolik (die HErrin will das halt so! Ihr SPielzeug muss ja erkennbar sein!) und großflächigen Narben im Gesicht :)
(http://www.drachenfest.info/df/files/galerie/DF2012-S-SCIT-S6/DF2012-S-SC-IT-505.jpg)
Sieht irgendwie viel aus, ists aber nicht.
Und es ist klar als Chaos zu erkennen.
Irgendwie kann ich kein bild sehen Arca
<-- wieder gadz gemacht (gefixt!)
Jaja, aber nur weil man dich im Hintergrund sieht ;D
Spam off.
Auf dem Bild sieht man aber auch nicht die "üble Seite" vom Gesicht =D Die linke Gesichtshälfte hat ja auchnochmal eine rießen Wunde ^^
Stimmt.
Aber es ist ja "nur" eine Wunde. Kein Chaosstern-Gesichtsbemalungs-Overlord-Geschminke :)
moin.
danke für die "üble seite" XD
wir haben es geschafft das noch etwas fieser aussehen zu lassen. versuche es weiterhin zu verbesseren.
das intriegen spiel ist aber auch in kompletter kleidung möglich.
ich denke das das spiel dafür verantwortlich ist.
ich selbst habe mich ja entschieden nichts zu spiel was schon im chaos ist,
weil ich ot zB keine ahnung von wahrhammer habe. zudem kommt das ich mich es nicht richtig traue chaot zu spielen.
also bin ich erstmal der fußabtreter für arca und alle anderen.
was für gefangene wohl eine art vertrauensseeligkeit weckt. was wiederum für schönes spiel sorgt.
das jascha dem chaos folgt steht ausser frage, aber ob sie je was erreichen wird steht in den sternen.
ich glaube das du sowas in etwa meinst, oder?
der hdc auflage bin ich soweit wie es geht nachgekommen
an der kliedung ist klar zu erkennen das ich dazu gehöre. gesichts veränderung ist gegeben dur ein nicht chaos wunde und durch mein it verhalten hoffe ich das nach ausen und in der gruppe auch das gefühl rüber kommt das jascha gaaaaanz unten steht (was ich echt schlecht beurteilen kann).