Horden des Chaos

Öffentlich => Bastelbereich => How To's => Thema gestartet von: Skallgrim/Emek in November 06, 2012, 21:51:45

Titel: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in November 06, 2012, 21:51:45
Soooooo, mir war mal wieder langweilig ;D
Nachdem ich so viel über GfK Rüstungen recherchiert habe will ich eine bauen.
Das abformen von so riesigen Flächen ist mMn viel zu teuer, deshalb baue ich den Rüstungsrohling aus Schaumstoff und überziehe ihn mit GfK und Resin. Auf dem GfK-Rohling werde ich für Deko dann Resinsteile anbringen.

Warum Schaumstoff?
Weil er leicht zu verarbeiten, recht Formstabil und erschwinglich ist.
Durch erhitzen (Heißluftföhn) kann man ihn gut formen und der Lötkolben funktioniert wunderbar, ebenso wie das schnitzen und schleifen.
Man erziehlt schnell gute Ergebnisse wenn man mit dem Material umgehen kann.

(http://www7.pic-upload.de/thumb/11.09.13/ke6jq3u7l7d.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20694183/SAM_0608.jpg.html)

Die Bilder sollten eigentlich alles erklären, ich schreib dennoch was zu jedem hin ;)

1. Aus dem Schaumstoff die Grundform ausschneiden, in regelmäßigen Abständen Zacken reinschneiden.

2.Die Löcher die die Zacken hinterlassen aneinander kleben.

3. Ein rechteckiges Schaumstoffstück mit dem Heißluftföhn formen.

4. Anschließend ankleben und evtl nachformen. Nicht zu viel Kraft anwenden sonst reißt der Schaumstoff.
Das ist aber nicht weiter schlimm, er ist ja nur das Trägermaterial für das GfK Zeugs, der Stabilität wegen werde ich den Riss aber reparieren.

[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€ (Gesamt: 21€)]
[Bastelzeit: 1h]




Bauchplatte und Kragen angefügt.
Bauchplatte wie den Brustpanzer angefertigt, nur das die reingeschnittenen Dreiecke auf beiden Seiten gleich lang waren (ca 7-10cm)

Kragen mit Heißluftföhn geformt.

Später will ich eine aufgeschlitzte Rüstung in der Bauchregion mit raushängenden Innereien haben, Nurgle eben ;)

(http://www7.pic-upload.de/thumb/12.09.13/8mvs5gzhs5tk.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20703782/fatboyarmor.jpg.html)


[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€ (Gesamt: 21€)]
[Bastelzeit Gesamt: 2,5h]




Erste GfK-Schicht ist drauf, das Zeug wird zwar warm aber der Schaumstoff schmilzt nicht.
(http://www7.pic-upload.de/thumb/14.09.13/5vsjhxqz5xn.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20725042/blaundso.jpg.html)
Zum arbeiten mit GfK folgendes:
Erst Glasfaservlies (http://www.stylepark.com/db-images/cms/muehlmeier/img/p253930_488_336-1.jpg) in kleine Stücke geschnitten und aufgetragen, dann gröbere Glasfaser kleingeschnitten und aufgetragen, wichtig ist immer sorgfältig zu arbeiten.

[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen, Pinsel]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€, Glasfaser 15€, Resin 16€, Pinselset 3,5€, Otional Farbpigmente 4,5€ (Gesamt: 60€)]
[Bastelzeit Gesamt: 7,5h]



(http://www7.pic-upload.de/12.11.13/aal4u79rj83.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-21310630/SAM_0800.jpg.html)

Ich habe aus Ton das Gesicht modelliert, trocknen lassen, mit gießsilikon abgegossen und mit 3 lagen GfK-Fließ und 2 Lagen grober Glasfaser ausgekleidet. Hier habe ich aus dem Helm gelernt und sehr sorgfältig gearbeitet damit ich alle Details erwische.
Dann habe ich den Rand zurechtgeschliffen und mit GfK den Rand mit dem Brustpanzer verbunden.

[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen, Pinsel]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€, Glasfaser 15€, Resin 16€, Pinselset 3,5€, Otional Farbpigmente 4,5€, Gießsilikon 10€, Schrauben+Muttern 6€, Leder (War vorhanden) (Gesamt: 76€)]
[Bastelzeit Gesamt: 15h]




(http://www7.pic-upload.de/thumb/17.11.13/vn3qt5pbwx4f.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-21359344/IMAG0013.jpg.html)
Nachdem ich dann alles gut abgeschliffen habe (Wichtig Atemschutz!), wurde die Rüstung erst grün lackiert und den Schädel Kupfer bemalt anschließend kam ein schwarzer wash drüber. Das Rückenteil besteht aus vernähtem Leder, ebenso die erweiterung des Kragens, an der Rüstung. Befestigt habe ich das ganze an der GfK-Rüstung mit Schrauben, unterlagscheiben und Muttern.

Dann habe ich den Rand zurechtgeschliffen und mit GfK den Rand mit dem Brustpanzer verbunden.

[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen, Pinsel, Lochzange]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€, Glasfaser 15€, Resin 16€, Pinselset 3,5€, Otional Farbpigmente 4,5€, Gießsilikon 10€, Schrauben+Muttern 6€, Leder + Paketschnur (War vorhanden) (Gesamt: 76€ Endpreis)]
[Bastelzeit Gesamt: 17h]
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Tarak der Spalter in November 06, 2012, 22:35:35
Der Kerl ist echt übel.... aber der Rest gefällt mir ^^
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in November 06, 2012, 22:54:34
Dachte mir das die Anleitung was für dich ist ;)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Tarak der Spalter in November 06, 2012, 23:24:31
Sobald ich meine eigene Werkstatt habe, wird das mal ausprobiert ^^
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Gadz in November 06, 2012, 23:42:07
mit meiner rüstungs idee bin ich auch von Schaumstoff auf Gfk / Alu umgestiegen
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Reykur Styrkaarson in November 07, 2012, 08:33:17
Gadz, meinst du Matterüstung mit GFK überzogen oder meinst du eine GFK Rüstung mit Matte Aufsätzen?....Weil wenn erstes würde mich der Kunstharz interessieren den du nutzt. Der den ich kenne hat das Problem das er so exoterm reagiert. das er die Matte schmilzt.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Lucan in November 07, 2012, 09:59:09
Ich glaub er ist von der idee eine schaumstoffrüstung auf die idee eine gfk rüstung zu machen umgestiegen... ;)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ungwe in November 07, 2012, 15:39:26
Mal zu dem Video.... Was is das für nen Kerl ?????
Da bekommt man ja Agressionen, und ich habs ab der Hälfte aufgehört zu gucken :/
Schöne Grüße und sowas
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ossken in November 07, 2012, 16:18:35
Der Typ is einfach nur durch (siehe die Blicke der guten, die da bastelt), die Tipps sind aber gut... ich komm auf doofe ideen, die sich mal wieder nicht umsetzen lassen werden  ^^
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ozar far Darhan in November 07, 2012, 16:35:22
Wasn Typ... :D

Das klingt so schön einfach...
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Reykur Styrkaarson in November 07, 2012, 18:11:37
Man sollte dabei auch zwei Sachen noch berücksichtigen:

1. Die 3 Models waren als Pläne im Netz zu finden und basieren größtenteils auf antigen Formen, welche dieses System begünstigen. Sonst muss man eigentlich noch mit modelliermasse ausformen und schleifen und dann das Ganze abformen und dann giessen. Siehe dazu mehr auf der Seite 405th.com. Ich habe mich mal vor mehreren Jahren für die AdS damals dafür begeistert, mich da rein gelesen und es dann sein gelassen. Die Kosten und der Aufwand sind nämlich nicht die 100 hier veranschlagten Dollar.  >:(

2. Die das da baut macht das nicht zum ersten Mal. Und so wie auch Matterüstungen und Larpwaffen bauen von den Grundprinzipien her ne realtiv simple Sache sind, so is das auch hier eine enorme Erfahrungs-, Übungs- und Talentfrage. Das von dem Video suggerierte , man bräuchte nur einen Anlauf und 2 Wochen Zeit ist als Anfänger leider eine völlig übertriebene Darstellung.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ossken in November 07, 2012, 18:32:53
nya, die hat ja auch im Video gesagt das man für seine erste Rüssi (die Halo-Style aus dem Video) gut ein Jahr Bauzeit rechnen sollte.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Reykur Styrkaarson in November 07, 2012, 19:33:56
Du hast natürlich Recht Ossken das wird gesagt, trotzdem glaube ich generiert es das Gefühl das dieser Zeitraum sehr sehr großzügig ausgelegt ist....und das ist er nicht wirklich meines Wissensstandes nach....deswegen mein Nachtrag dazu.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ossken in November 08, 2012, 10:07:24
OK, ich hab bei dem Vid des Eindruck, das ein Jahr hier noch recht schneller Projektabschluss wäre, aber klar, kommt bei jedem anders rüber.

Ich weiss das da noch Trocknungszeiten, etc dazu kommen, das weiss so manch einer nicht, da könnts wirklich zum falschen Eindruck kommen.
Aber in son nem "Sende"format kannst ja eh nicht wirklich auf alles detailiert eingehen. Da ird halt nur gezeigt WAS geht, das WIE muss man sich selbst anlesen. Spätestens da merkt man auch.. Ein Jahr? MINIMUM!

Hab mich gestern mal auf 405th durch den Thread eines Bastlers gelesen (ok, Highend, mit Elektronik usw) und allein bis er mal die Rüssi selbst zusammen hatte war heftig. Von den ganzen elektronischen Gadgets mal abgesehn.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Vaskur in November 08, 2012, 10:34:49
kurz überflogen.
Kommt halt drauf an, was man baut.
Ich kann mir gut vorstellen, das manch einfachere Form schneller geht.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Ungwe in November 09, 2012, 19:31:52
Ich würde es gerne mal probieren, aber bin dieses Jahr mit Stahl beschäftigt -.-
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Dezember 23, 2012, 20:36:47
Hab zum Thema noch was gefunden.
http://www.gw-fanworld.net/showthread.php/86250-Servor%C3%BCstung-bauen (http://www.gw-fanworld.net/showthread.php/86250-Servor%C3%BCstung-bauen)
http://www.studiocreations.com/howto/stormtrooper/index.html (http://www.studiocreations.com/howto/stormtrooper/index.html)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in Januar 09, 2013, 18:37:36
GFK-Bauten sind einen schöne Sache, wenn es stabil und trotzdem leicht sein soll. Gerade gebogene und doppelgewölbt Flächen lassen sich echt gut fertigen. Dafür muss man halt ordentlich Schutzkleidung tragen und einen gut belüfteten Raum haben oder sogar im freien Arbeiten.

Ich habe lange Zeit für einen Car-Hifi-Handel Soundsysteme aus GFK gefertigt und dann 2 Jahre lang für die Firma Riegerdesign als freie Werkstatt die Hessenvertretung für die Extrembauten geführt. Aber mir war dann meine Gesundheit doch wichtiger. ;)

Meine Heckablage mit dem Soundsystem ist z.B. aus GFK gefertigt von mir und der alte Astra hier war eines unserer Showcars und besteht zu 65% aus GFK-Bau.

Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Faudach in Januar 09, 2013, 18:46:20
Hm, du könntest einen GFK-Streitwagen für die HdC bauen? ;D


Nein, war nur Spaß. Wir wollen es ja nicht zu stark übertreiben.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in Januar 09, 2013, 19:31:17
Mit Dir vorne als Zugtier? :D *lach* auch nur ein Witz!

Rein theoretisch, wenn ich den Platz hätte und die Zeit ja möglich. Kosten ist da noch eine ganz andere Frage, da GFK auch ganz schön ins Geld gehen kann. Zumal man für einen Streitwagen rund 80L Epoxidharz und etwa 5 GFK-Vliesmatten (5x10m) plus Härter, etc. bräuchte (meine grobe erste Schätzung)! Wäre aber einfacher und günstiger einen Streitwagen aus Holz zu bauen und diesen dann mit GFK ggf. zu überarbeiten und die Klingenelemente mit PZ45 gelatext.

Für Rüstungsbau eine nette Alternative, aber wenn man eine ordenliche Schlagfestigkeit haben will, sollte man schon dickes Vlies nehmen und im Sandwichverfahren laminieren, wird aber wieder schwerer vom Gewicht her oder man greift gleich auf CFK (Carbonfaser) zurück. (Kostenfrage)

Acrylfaser im Saugglockenverfahren tiefzuziehen , z.B. eine Arcylbadewanne, wäre vielleicht sogar noch besser. Aber wer hat schon das Geld für sowas. Postivholzfrom bauen und dann eine Unterdrucktiefziehanlage kaufe und die Acrylplatten auch noch. Lohnt nicht.

Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Faudach in Januar 09, 2013, 19:40:59
Du hast offensichtlich viel Ahnung davon. Wenn ich mal richtig was im Lotto gewinne, komme ich auf dich zurück. Muss jetzt fleißig weiterweiden, damit ich genug Kraft als Zugtier habe.  :)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in Januar 11, 2013, 17:51:48
Wie gesagt, eine ganze Weile in zwei Kfz-Bereich damit mir die Lungenflügel angeäzt. *hust*

Aber ich habe da immer noch gute Kontakte zu Lieferanten und ein wenig Zeug hab ich irgendwo im Keller auch noch rumfliegen.

Viel Spaß beim Grasen! *schaut sich um, wegen dem großen Schatten der über ihn fällt und duck sich schon mal*  ::)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Januar 26, 2013, 21:46:19
Ist zwar kein Gfk, aber als Anreiz sicher nicht schlecht:
Build Some Sci Fi Armor for CHEAP : DIY (http://www.youtube.com/watch?v=vb6CXGortrQ#ws)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Februar 08, 2013, 16:14:53
Wenn man sowas baut und mit Gfk überzieht dürfte das auch einen brauchbaren Helm abgeben:
http://www.thedentedhelmet.com/f23/low-budget-boba-14780/
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 10, 2013, 11:28:58


Tapedummy:
http://latinvixen.phpwebhosting.com/dtd.htm

GfK Rüstung:
http://clockworkscorner.blogspot.co.at/2013/06/hello-everyone-here-we-go-with-one-of.html

Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 11, 2013, 20:39:33
Soooooo, mir war mal wieder langweilig ;D
Nachdem ich so viel über GfK Rüstungen recherchiert habe will ich eine bauen.
Das abformen von so riesigen Flächen ist mMn viel zu teuer, deshalb baue ich den Rüstungsrohling aus Schaumstoff und überziehe ihn mit GfK und Epoxidharz. Auf dem GfK-Rohling werde ich für Deko dann Epoxidgussteile anbringen.

Warum Schaumstoff?
Weil er leicht zu verarbeiten, recht Formstabil und erschwinglich ist.
Durch erhitzen (Heißluftföhn) kann man ihn gut formen und der Lötkolben funktioniert wunderbar, ebenso wie das schnitzen und schleifen.
Man erziehlt schnell gute Ergebnisse wenn man mit dem Material umgehen kann.

(http://www7.pic-upload.de/thumb/11.09.13/ke6jq3u7l7d.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20694183/SAM_0608.jpg.html)

Die Bilder sollten eigentlich alles erklären, ich schreib dennoch was zu jedem hin ;)

1. Aus dem Schaumstoff die Grundform ausschneiden, in regelmäßigen Abständen Zacken reinschneiden.

2.Die Löcher die die Zacken hinterlassen aneinander kleben.

3. Ein rechteckiges Schaumstoffstück mit dem Heißluftföhn formen.

4. Anschließend ankleben und evtl nachformen. Nicht zu viel Kraft anwenden sonst reißt der Schaumstoff.
Das ist aber nicht weiter schlimm, er ist ja nur das Trägermaterial für das GfK Zeugs, der Stabilität wegen werde ich den Riss aber reparieren.



[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€ (Gesamt: 21€)]
[Bastelzeit: 1h]
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 12, 2013, 20:56:47
Bauchplatte und Kragen angefügt.
Bauchplatte wie den Brustpanzer angefertigt, nur das die reingeschnittenen Dreiecke auf beiden Seiten gleich lang waren (ca 7-10cm)

Kragen mit Heißluftföhn geformt.

Später will ich eine aufgeschlitzte Rüstung in der Bauchregion mit raushängenden Innereien haben, Nurgle eben ;)

(http://www7.pic-upload.de/thumb/12.09.13/8mvs5gzhs5tk.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20703782/fatboyarmor.jpg.html)


[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€ (Gesamt: 21€)]
[Bastelzeit Gesamt: 2,5h]
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 12, 2013, 21:05:53
Ich habe mir jetzt auch einige Tutorials zu GFK angesehen. Scheint mit der Entsprechenden Schutzausrüstung gar nicht so schwer...
Da ich damit demnächst auch ein bisschen was machen will...
In einem Tutorial hat der als erstes Bondo (Body filler) in die Form gegeben und danach das ganze mit GFK ausgestrichten (Also Fiberglas und Resin).
Weiß jemand wofürd as Bondo gut ist, muss man das unbedingt verwenden und wenn, wo man das bekommt bzw das in Deutschland heißt?
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 12, 2013, 21:32:38
Nie gehört von Bondo, ich werde auch keins verwenden (Unnötige Kosten).
Du kannst entweder ein Positiv abformen und das Negativ auskleiden oder das Positiv überziehen.
Ich habe mich aus Kostengründen für letzteres entschieden und Schaumstoff als gutes Ausgangsmaterial eingestuft, da leicht zu bearbeiten und recht Formstabil wenn er richtig verarbeitet ist. PApier geht wohl auch (Pepakura Spacemarine Rüstungen zeigens ja  :) )
Meine Idee ist folgende, ich mache aus Schaumstoff ein Grundgerüst und überziehe das dick mit GfK damit das stabil wird.
Da das aber nicht Detailgetreu wird muss ich die Details dann später ausarbeiten.

(http://www7.pic-upload.de/thumb/12.09.13/rhjl1fx7dz93.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20704276/gfkidee.jpg.html)


Man könnte auch auf der glatten Grundkonstruktion kleinere Details aus einem Epoxidguss anbringen, bei kleinen Dingen fällt das ja nicht so ins Geld.

Sind jetzt alles nur meine Ideen die ich noch nicht testen konnte, hoffe das hilft dir trotzdem weiter.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 13, 2013, 09:03:59
Bei mir werden ja sehr viele Details in dem Werkstück sein, daher muss ich die GFK Form aus einem Negativ nehmen.
Ich denke Bondo ist sowas wie Resin für die erste Schicht... Habe aber auch keine Ahnung wofür das da verwendet wird. (War aber ein FX Profi... - aber eben USA.)
Wenn ich GFK mal einkaufe (hat jemand günstigere Quellen als Baumarkt / Automarkt?) dann frage ich da mal nach.

Emek, hast Du das schon getestet, wie Schaumstoff auf Resin reagiert? Würde ich vorher mal testen. Nicht, dass das Zeug Dir das anätzt oder auflöst.
Ich denke auch, wenn das mit dem Schaumstoff funktioniert, wirst Du gar nicht viele Schichten Fiberglas brauchen, da Du innen ja eh den Halt des Schaumstoff hast und das GFK nur die Härtung gibt.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in September 13, 2013, 09:38:03
Ich mag zwar meine geheimsten geheimnisse nicht teilen aber gal :D

Bondo ist ein Poly-Harz, die machen die erste schicht damit, weil es flüssig ist und besser in die detailsfließt, das ganze wird dann durch GFK verstärkt.

Sander riet mir jedoch zu Epoxid Harz statt Poly Harz. da das Epo, besser zu verarbeiten wäre.

Werde mich aber nochmal melden wenn ich auch selbst damit anfange :D
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 13, 2013, 09:50:43
Wo ist der Unterschied zwischen Epoxid und Poly Harz? Resin ist ja ein Polyharz.
-> OK, habe nachgeschaut... Andere Basis...

Also würde man das Epoxid als Oberflächenharz verwenden und dann Fiberglas mit Resin drunter für Stabilität...
Langsam bekomme ich den Durchblick! :-)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Lucan in September 13, 2013, 10:11:17
Zieh dir doch mal ne Hose an wenn du Fotos machst, Emek
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in September 13, 2013, 10:19:47
Wie gesagt ungetestet, aber Sander riet NUR Epoxid Hartz zu benutzen, das wäre einfacher zu verarbeiten
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in September 13, 2013, 11:28:47
Epoxidharz ist einfach nur dünnflüssiger und braucht etwas länger zum Trocknen (je nach Härtereinstellung) und ist etwas günstiger, sowie das was Mor schon sagte.

Aber in der Verabrietung ansonsten gleich mit Polyesterharz, nur das Epoxidharz heißer wird beim Austrocknen und man säurebeständige dicke Handschuhe benutzen sollte. Rutschbahnen im Kinderspielbereich werden daraus z.B. gebaut (habe das selbst schon für eine Realschule mal gemacht im Polytechnikunterricht und die steht nach 20 Jahren immer noch ohne Macken).

Das ist eingentlich eine persönliche Vorliebe. Der eine nimmt lieber Polyharz der Andere eher das Epoxid.

Es gibt den Vorteil, dass man Epoxidharz durch einen Zusatz zu einer Spachtelmasse auch machen kann. Was für viele vielleicht interessanter sein dürfte.

Ich bevorzuge Polyharz. Damit werden auch die Kernstäbe gefertigt (kommt allerdings noch ein Keramiksubstrat hinein, was aber im Prinzip die Bondo-Geschichte ersetzt). Dadurch kann man eine glattere Oberfläche gießen und muss nicht später spachteln und schleifen. Wer sehr sauber arbeitet braucht das auch so nicht. Wichtig ist die äußere Schicht mit GfK-Vlies zu machen und die innere mit groben Gewebegitter. (außen glatter und geschlossen - innen grober verzahnt und stabiler)

Hier bekommt ihr alles zu Gfk und Polyester:
http://www.car-hifi-produkte.de/static/1000006/car-hifi-zubehoer-gfk-verarbeitung.html

Und hier bekommt ihr das Epoxidharz, Polyesterharz und auch Polyurethanharz:
http://www.phd-24.de/harze/epoxidharz/?gclid=CMzk-LaDyLkCFQ0Q3godTyEAVg

Das ist auch ein guter Anbieter für Harze:
http://stores.ebay.de/mapau27?_trksid=p2047675.l2563

Ich nehme Zeichenkarton statt Schaumstoff zur Grundformung. Den kann man nass machen und biegen und mit dem Heißluftfön trocknen oder auch gleich mit Holzkleber (wasserverdünnt) zu einer Form machen die recht hart ist. Und es ist noch billiger als Schaumstoff und muss nicht nachgeschliffen, etc. werden. Applicationen kommen bei mir später erst drauf auf die GFK-Grundrüstung. Die Baumwollstoffeinlage, die ich bei mir verwende ist einfach nur eine Sicherheitsschicht, die verhindert, sollte doch mal was brechen, dass es durchschlägt und zu Verletzungen führt, daher liegt diese bei mir in doppelter bis dreifacher Schicht auf der Innenseite der Glasfaser.

Bedenkt auch, dass je dicker ihr arbeitet mit GfK, desto schwerer wird es. Bei 8mm Wandstärke habt ihr etwa das Gewicht einer normalen Metallrüstung. Daher nehme ich 3mm Schaumstoff später für innen und außen als Auflage (leichter und gut verzierbar/bearbeitbar). Außerdem schützt das nicht nur die Glasfaser, sondern auch den, der darauf aufprallt. Absorbtion usw. Und die innere Schicht auch euch selbst. Den Schaumstoff beziehe ich dick mit Pattex Classic (andere Kleber gehen auch) und dann wird mit Acrylicfarben und Airbrush gearbeitet, wenn alle Applikationen drauf/drinnen sind und passen.

Inzwischen bin ich auch auf die Gurtspanner mit Kunststoffkick und Zurrverschlüßen umgestiegen. (Danke Asfael für den Tipp, der war klasse)

Ich werde aber über Winter nochmals einen Gfk-Bau auf einer Schutzrüstung der Polizei ausprobieren, da diese einfach einen höheren Tragekomfort bieten, bessere Sicherheit und einfach schon perfekt an die menschliche Bewegungsfreiheit angepasst sind, auch in Bezug der Befestigungen, etc.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 13, 2013, 12:14:02
Mal eine Frage, wenn ich eine Negativform aus Alginat mache, hält die das Poly bzw Epoxidharz aus?
Wegen Hitzeentwicklung und Säuredämpfen.
Wie heiß wird das ungefähr?

Oder hat jemand eine andere günstige, haltbare Alternative, wie man eine Negativform vom Positiv hinbekommt, die möglichst viele Feine Details (Poren, Falten etc) mit abbildet.

Am liebsten eine Form, die so haltbar ist, das man gebaute Sachen reproduzieren kann.

Danke für die Links, Croc! :-)

Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in September 13, 2013, 12:17:37
Theoretisch kannste gießSilikon von kaupo nehmen, oder wie Emek baumark Silikon :)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Asfael / Kheresh in September 13, 2013, 12:18:45
Croc/ Emek, Eure Tipps sind dermaßen unwiderstehlich, das ich nächste Woche in den Baumarkt zu fahren gedenke- ohne Gewähr allerdings, das was dabei rauskommt...
Falls wir uns also nicht über den Winter mit dem Zeug vergiften oder im ersten Quartal ´14 von durch eingeatmete Mikrofasern verursachtem Lungenkrebs dahingerafft wurden, prognostiziere ich eine nicht unbeträchtliche Qualitätssteigerung verschiedener Outfits.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 13, 2013, 12:20:30
Baumarks Silikon habe ich bisher nie als feine Form hin bekommen und immer nur mit Luftblasen. ggf. die erste Schicht mit Gießsilikon, das in alle Ritzen und poren fließt und dann den grobaufbau aus normalem Silikon. Das könnte funktionieren.

@Asfael:
Schutzausrüstung! GANZ WICHTIG!
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 14, 2013, 23:43:38
Erste GfK-Schicht ist drauf, das Zeug wird zwar warm aber der Schaumstoff schmilzt nicht.
(http://www7.pic-upload.de/thumb/14.09.13/5vsjhxqz5xn.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-20725042/blaundso.jpg.html)


[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen, Pinsel]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€, Glasfaser 15€, Resin 16€, Pinselset 3,5€, Otional Farbpigmente 4,5€ (Gesamt: 60€)]
[Bastelzeit Gesamt: 7,5h]
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: MorAmroth in September 15, 2013, 11:06:50
Sieht aus, als würde das extrem Kontrukren schlucken.
Ist das so?
Wie stabil ist es nach der ersten Schicht? Schaumstoff war zusätzlich die Sorge wegen der Chemie des Resin. Aber wenn das den Schaumstoff nicht angreift und funktioniert eröffnet das natürlich sehr geile Möglichkeiten! :-)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 15, 2013, 12:34:46
Jo die meisten Konturen sind weg, gerade am Kreis in der Mitte sieht mans gut, ist in meinem Fall aber nicht schlimm.
Schichtentechnisch reicht eine nicht aus, werde auf jeden fall noch 2-3 machen, vll kann Croc dazu was sagen.
Nach zwei Tagen hat sich der Schaumstoff jetzt nicht verändert, denke auch nicht das er das noch tun wird da ja alles ausgehärtet ist. Als Grundmaterial für Resin also geeignet.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in September 15, 2013, 14:16:35
@Mor:
Also es gibt div. Abformmaterialien, welche auch heiße Gieß-Spachtelmaterialien aushalten. Die von Gryndal von Kaupo genannte ist eine Variante und es gibt auch einige von Sculptare (zu beziehen über Boesner.de). Alginat ist mist. Ist nur für Schnellformbau was, wo man auch direkt wieder von Abformen will und kann. Eine Mehrfachnutzung ist damit auch nicht möglich, da es schrumpft und aushärtet und dabei zerfällt. Vergiss das Zeug einfach, auch wenn es billig ist.

Je nachdem was Du machen willst, sind die Abformmassen dann auch haltbar und mehrfach verwendbar sowie sehr formstabil oder auch sehr flexibel (kommt drauf an, ob Du eher eine sehr tiefdimensionale Grundform abformen willst - dann eher dehnbar nehmen, oder ob Du eine einfache Grundform hast - dann geht auch eine Hartschalenformbautechnik).

Für Hartformabnahme habe ich für mich inzwischen Glasfaserspachtel gewählt, da die fast unzerstörbar ist und die Form dann extrem oft wiederverwendet werden kann (z.b. die Shikras-MarkusMayer-Schädel, Schwertklingen aus MDF-Holzschnitten oder von Metallklingen, Zierornamente, etc. - ggf. mehrere Formabschnittsteile bauen) oder ich nehme Fimo Air Light oder Ceraform.

Für Masken und solche Formen nehme ich entweder Formaform (einschmelzbar und wiederverwendbar für neue Formen), Crealin oder Silcon NV (Maskensilikon) und für Metallguß nehme ich Silcotin HB. Was kurzzeitig bis 400Grad hitzebeständig ist und trotzdem flexibel bleibt. Wegen den Luftblasen gibt es für die Siliconmassen auch Siliconform-Entlüfter. Denke letztere Sachen Silcotin HB zusammen mit Silicanform-Entlüfter von Sulputare wäre die richtige Wahl für Dich Mor. Denk daran, dass Du über die felxible Form eine Hartschale machen mußt zur Stabilisierung der Flexform, damit Du diese später Ausspachtel, Auskleiden oder Ausgießen kannst. Hier kannst Du ja die Glasfaserspachtel oder Gibsbinden nehmen.

Was auch genial ist ist Formalate-Modellfix. Eine Latexspachtelcreme, mit welcher man auch Masken herstellen kann. Und sollte mal Latex reißen, gibt es im übrigen auch Silcon-Universalkleber. Dieser funktioniert auch bei Latexrissen bei Masken.

@Emek: Wie ich sehe, hast Du dir Presto Polyesterharz aus dem Baumarkt bzw. Autohandel geholt. Der ist recht zähflüssig (wie Honig), wenn man ihn nicht schnell verbraucht. Also halt Dich damit ran. Die Glasfaser ist das grobe Glasgewebe, davon musst Du 2-3 Schichten machen, wie Du sagtest, dann wird es stabiler. Glasfaser ist aber immer etwas flexibel, was auch gut ist, da es so Stöße absorbieren kann und zur Seite ableiten kann. Hol Dir aus dem Baumarkt noch das feingewebete Glasfasergewebe, und mach damit die Schichten, das schluckt nicht soviel von den Konturen.

Und es freut mich, dass Du mit Atemmaske und Co. arbeitest, das schon deine Gesundheit ungemein, auch wenn es unangenehm und lästig erscheint, das gibt sich mit der Zeit. Was muss ich da im Hintergrund sehen, die kaputte Helmtonform? Hoffe, Du hattest schon die Silikonform mit darüberliegender Hartschale abgenommen gehabt.

@Asfael: Ja, sehr schön, dass Du wieder da und aktiv bist. Hoffe Dir geht es gut? Deinen Eindruck kann ich voll nachvollziehen, daher immer schön mit Maske und Filter im Freien arbeiten. ;) Und klar, die Entwicklung geht immer weiter bei HdC, wäre auch Schlimm, wenn nicht. :D Bin gespannt auf Dein Projekt.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in September 15, 2013, 14:18:12
Ach ja, wenn jemand was von Boesner braucht und keinen in der Nähe hat, dann bescheid geben, ich habe hier einen um die Ecke und kann das Zeug dann zuschicken per Paketdienst. Boesner ist beim Versand recht teuer. ;)
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 15, 2013, 15:21:53
Ich hab alle drei Glasfasertypen gekauft und wollte von grob nach fein gehen bzw umgekehrt beim Helm (Wie du mal empfolen hast) ;)
Wegen dem Helm keine Sorge, die erste Schicht ist schon drin weshalb da das Tonzeugs liegt :)

Die Gasmaske ist garnicht so unangenehm, habe das erste Mal auch ohne gemacht im freien das war nicht so toll.
Ich empfehle ebenfalls dringend so ein Teil zu kaufen auch wenns nicht ganz billig ist.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Asfael / Kheresh in September 16, 2013, 21:33:23
Paar Gedanken vom Theoretiker: Man denkt sich, das man nach Fertigung des Negativform (egal wie, nehmen wir an, es hat geklappt) die Ausformung der Details bestimmte Anforderungen an das Material stellt.
Wenn ich Glasfaser recherchiere, komm ich auf Gewicht/qm. Man möchte natürlich für die erste Lage (die nach Rausnehmen aus der Form die oberste sein wird) ein möglichst feines Material, das sich gut anpaßt. Ich finde Glasfasermatten mit 150g/qm http://www.phd-24.de/fasern/glasfasermatten/?gclid=CPqZrbrQ0LkCFcZd3godJFMAYg, Formenbauvlies (klingt cool) mit dem gleichen Gewicht http://www.phd-24.de/fasern/formenbauvlies/?plentyID=k8l9dbh74h1k1vie2p1h7c7i92 und Glasgewebe mit 25g/qm zu durchaus überlegenswerten Preisen.
Die nächst wichtige Frage: es scheint nicht plausibel, eine Matte "als solche" zu verwenden, da sie fettkrass Details schlucken würde. Man müßte also das Material in kleineren Stücken aufbringen, die sich durch Überlappen später verbinden (hab ich bei meinen "Füßen" - die allerdings im  im Positivverfahren hergestellt sind- so gemacht). Ich würds in den Versuchen erstmal dünn machen, trocknen lassen, nach und nach weitere Schichten aufbringen und erst die Abschlußschichten (also die später innenliegenden) mit dickerer Matte ausführen.
Macht das Sinn oder würden die Spezialisten sagen, ich lieg falsch?
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 16, 2013, 22:23:50
Habs wohl schlecht erklärt, aber im prinzip hab ich das mit der Form genauso gemacht.
Erst Glasfaservlies (http://www.stylepark.com/db-images/cms/muehlmeier/img/p253930_488_336-1.jpg) in kleine Stücke geschnitten und aufgetragen, dann gröbere Glasfaser kleingeschnitten und aufgetragen, muss ich bei Gelegenheit mal genauer beschreiben.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in September 28, 2013, 21:06:41
3 Schichten GfK sind jetzt drauf, hab das Teil auch schon dem ersten Härtetest unterzogen und bin mal mit vollem Gewicht draufgestanden, dabei ist nichts gebrochen worüber ich sehr froh bin :D
(https://dl-web.dropbox.com/get/HdC/r%C3%BCstung.JPG?w=AAB7SK-aMcl7wWgTj2u1aGobDHkQ34gujs134KSH15fzFw)
https://www.dropbox.com/s/036bi0ns8ju7wy5/r%C3%BCstung.JPG
(https://www.dropbox.com/s/036bi0ns8ju7wy5/r%C3%BCstung.JPG)

[Verwendetes Wekzeug: scharfes Messer, Heißluftföhn, Schaumstoffschnipsel zum Kleber auftragen, Pinsel]
[Kosten: Eine Schaumstoffmatte 8€, Uhu Kontakt Kraftkleber Dose 13€, Glasfaser 15€, Resin 16€, Pinselset 3,5€, Otional Farbpigmente 4,5€ (Gesamt: 60€)]
[Bastelzeit Gesamt: 9h]
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in November 16, 2013, 18:27:08
Alles mal im 1. Post zusammengefasst.
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in November 17, 2013, 12:20:22
Upgrade
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in November 18, 2013, 08:52:08
In wie weit kannst du den Kopf nach unten neigen. bzw wie lässt sich das mit dem Kragen der Rüstung tragen.

Wäre es nicht besser gewesen den "Kragen" noch ein Stück nach Vorne zu setzten ?
Titel: Re: GFK Rüstung
Beitrag von: Skallgrim/Emek in November 18, 2013, 18:45:47
Man hat mMn immer Schwierigkeiten nach unten zu schauen mit Kragen und Helm, liegt irgendwie in der Natur der sache, sieht dafür aber geil aus ;D
Ich kann nicht wirklich auf den Boden schauen, aber alle anderen Richtungen sind kein Problem und das Sichtfeld ist gut.
Wenn ich den Kragen mehr nach vorne gesetzt hätte würde er mich beim schwingen zweihändiger Waffen stören denk ich, aber jetzt ist das Teil ja schon gemacht und ich bin ganz zufrieden mit, Kämpfen sollte klappen.