Horden des Chaos

Öffentlich => Bastelbereich => How To's => Thema gestartet von: Asfael / Kheresh in März 23, 2014, 10:45:21

Titel: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 23, 2014, 10:45:21
Edit Mai 2016:
Links zu den jeweiligen Themenbereichen bei Larp- Monsterbau.de.
Grund: Die blöden Bilder bei direct upload sind weg. Sorry.
Statt Sie alle neu hochzuladen und in den jeweiligen Beitrag zu ordnen, leg ich hier die Links zu meiner Website. Hat auch den Vorteil das die Arbeitsschritte da sortiert und zügig gelesen werden können.

Linothorax- Komposit (Was ist es, wie geht es grundsätzlich?
http://www.larp-monsterbau.de/html/linothorax-_kompositrustung.html

Linothorax- Rüstung, Funktionsprinzipen (ab da Links zu den einzelnen Baugruppen)
http://www.larp-monsterbau.de/html/linothorax.html

Linothorax- Riesen- Pseudo-Ägypterktagen (Non- Armour- Equipment)
http://www.larp-monsterbau.de/html/linothorax-_aegiskragen.html

Linothorax- Schwertscheide
http://www.larp-monsterbau.de/html/linothorax-_schwertscheide.html

Wortlaut des eigentlichen Blogs
Hi! Möchte für EE einen Tzeentch- Kultisten. Stecke gerade in einem anderen Projekt, dessen Materialien und Arbeitstechniken ich verwenden will. Leider kann ich die Viecher erst nach Ostern zeigen, würde aber schonmal auf ein bekanntes, für mich neues und unglaublich cooles Material aufmerksam machen: Den schwert- und pfeilsicheren "Superschaumstoff" der Antike: Leinenschichten mit Leim verbunden. Körperpanzer aus dem Material heißen "Linothorax" und das Wort macht sich gerade für das Material an sich breit, also nehmen wirs auch, ok?
Ich nehm (natürlich) kein echtes Leinen (tuch) und Knochenleim, sondern nicht dehnbaren schwarzen Stoff und wasserfesten, transparent trocknenden Bastelleim. Und auch keine 10-12 Schichten: bereits 3 davon sind mit einer normalen Schere nicht mehr zu schneiden.
Ich will eine leichte Vogelhelm/ haube und ein paar Anbauteile aus dem Material. Und weil ich ein Faulschwein bin modelliere ich auch kein 1/1 Tonmodell, baue eine Gußform und kleide sie aus (gibt einen präzisen Abdruck) sondern skulpte die gewünschte Form, tu Frischhaltefolie drauf (damit man die Bauteile später einfach lösen kann) und appliziere Schicht um Schicht Leim/ Stoff/ Leim/ Stoff/ Leim (edit: zuletzt natürlich immer Leim). 2 Schichten Stoff reichen, um eine 3-D- Form zu erzeugen. Ab 3 Schichten ist es schwer zu schneiden, wenn es mehr werden, kommt man in den Bereich eines echten Rüstungs/ Schnittschutzes.
Hier eine Collage der Arbeitsschritte für die Helmform (diese ist nicht für HdC, aber man kann ahnen, was es werden soll):
Link zu directUpload.

Bild weg

Von oben links:
Formbau und Volumengeneration aus Styrodur, Alufolie und Tape, das Ganze mit Tape fixieren, mit Billig- Knetmasse draufmodellieren (Details sind egal, kommen sowieso nicht durch). Mit Frischhaltefolie überziehen und die Schichten aufbringen. Form abnehmen, trimmen, glücklich sein.
2 Schichten pro Tag sind möglich: eine vor der Arbeit und eine abends. Insgesamt 3 reichen, bei mehr Schichten braucht man schweres Trennwerkzeug.
Das Material härtet nicht wie Pappmaché sondern bleibt flexibel. Es ist unzerreißbar, wasserfest, durchgefärbt (weil schwarzer Stoff)  und kann mit Acryl bemalt werden. Es ist billig und stinkt nicht. Und selbst Anti-Schaumstoffler müssen seine Authentizität zugeben. Mehr oder weniger...
Ich liebe es!
Offizieller Thread nach Ostern wenn die Viecher fertig sind bzw der eigentliche Kultist entsteht.
Und nächste Woche überweis ich den EE- Beitrag.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in März 23, 2014, 11:00:09
Bin gespannt was da kommt.
Freu mich drauf
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in März 23, 2014, 13:54:18
Ich freu mich auch, man kann nie genug Kultisten haben. ;D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in März 23, 2014, 20:25:18
das material fand ich immer interessant bin gespannt auf weitere fortschritte ;)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 23, 2014, 23:01:41
Yup- bin echt hin und weg von dem Material und entwickele hochfliegende Pläne für das Abformen von Metallschultern, Harnisch und der Fertigung von seitlichen am Gürtel hängenden Oberschenkelteilen à la Skyrim, die tatsächlich ohne Kopfschmerzen als leichte Rüstung durchgehen werden, weil sie genau das sind. Pieksige Aufbauteile müssen natürlich weiterhin aus Schaumstoff. Wenn große Flächen zu flexibel erscheinen, könnte man von unten irgendwas formstabilisierendes (bis hin zu Leichtblechen) gegenkleben.
Für die Figuren aus der Collage gibt es "ägyptische" Schulterkragen und alles wird mit erhabenen Filigran-Schriftzeichen aus Window- Color- Contour überzogen. Die Anmutung ist nochmal erheblich "detaillierter" als die Appliken der Schaumstoff - Chaosrüstung.
Der eigentliche Aufwand bei der Fertigung ist der Bau der untergelegten Form. Dafür geht alles, was einem in die Finger kommt. Frischhaltefolie nicht vergessen- sie kann problemlos vom verleimten Stück getrennt werden.
Nachteil ist die Fertigungsdauer, bedingt durch die nicht zu verkürzenden Trocknungszeiten der einzelnen Schichten. Ich würde nicht mehrere Schichten auf einmal legen, weil die dann mehrere Tage zum Trocknen brauchen (falls sie das überhaupt tun- es muß Luft ran, und wenn der Leim innen keine kriegt, bleibt er eben flüssig).
Außerdem muß man ein Händchen dafür kriegen, wieviel Leim man nimmt, damit er nicht während des Trocknens verfließt. Tränen können abgeschnitten werden, sind aber ärgerlich. Wobei- wir wollen schließlich nicht Alexander  den Großen einkleiden, sondern einen Chaos- Kultisten.
Wenn man auf einer Linothorax- Oberfläche mit Pattex arbeitet, kann das Schwierigkeiten geben- ev. hält es nicht auf getrocknetem Leim. In diesem Fall noch eine Schicht Leim, Stoff nur draufdrücken und so trocknen lassen. Auf dieser "Stoff"oberfläche hält Pattex.
Ich stell das Prinzip hier als halbfertiges WIP vor, weil vielleicht noch jemand geeignetes Material für Anbauteile sucht und ich gerade voller Begeisterung irgendwie mein genetisch bedingtes Mitteilungsbedürfnis ausleben muß.
Außerdem freu ich mich ganz schrecklich aufs EE!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in März 24, 2014, 11:45:43
Ich hatte bei Lino im Hochsommer manchmal das Problem das das wieder weich(er) würde.

Warum weiß ich leider nicht :/

Nur so als Info
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 25, 2014, 19:43:43
Hast ja Recht, die Bemerkung ist genau richtig.
Das Material ("Nu sag es schon: Li-no-tho-rax".... "aberaber das ist eine Rüstungsform und kein Material..."...."ab jetzt schon. Schnauze.")
also das Linothorax wird bei Erwärmung (Körperwärme reicht wohl schon) tatsächlich weicher.  Aber eben nicht wie in "löst sich in seine Bestandteile auf " sondern mehr wie "flexibler". Man darf deswegen auch wirklich nur Teile bauen, bei denen das nix ausmacht:
die "Schnäbel" der Masken haben innen einen Schaumstoffkern, der das Runtersacken verhindert,
den Kragen (Bilder nach Ostern) ist das egal,
wenn ich Panzerschultern baue, liegen die halt etwas flexibler auf den Schultern,
Oberschenkelteile werden nicht wie Handtücher wehen, sondern eben nur etwas weicher sein.
Man vermeide jedoch unbedingt, stützende oder tragende Teile aus ... Linothorax.... ("na bitte, geht doch") zu bauen. Wenn man Bilder der Körperpanzer googelt, sind es auch "nur" sehr einfache Konstruktionen. Meine Rüstung wird besser...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in März 25, 2014, 20:14:36
Challenge accepted!
Bin auf das Ergebnis gespannt ob das wirklich besser wird :P
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 27, 2014, 09:47:06
Me and my big mouth....

Update; Arbeitstechniken; Links zu DirectUpload:
(http://s1.directupload.net/images/user/140327/temp/xhbtomxy.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/xhbtomxy_jpg.htm)
Leimauftrag. Die Form (hier ein großer ägyptischer Kragen) liegt auf einem primitiven Dummy (Stoff in Müllbeutel, Paket in einen Eimer, sicherheitshalber nochn Müllbeutel drüber). Erst eine Schicht Leim (damit das neue Stück da bleibt, wo es soll) dann das neue Stoffstück (etwas größer als man braucht, es wird später getrimmt) drauflegen und per Pinsel mit Leim bestreichen. Ich reinige die Pinsel nicht, sondern mach eine Schicht für alle Bauteile und werf ihn dann weg.
Edit: Man kann den benutzten leimigen Pinsel auch in Frischhaltefolie wickeln (luftabgeschlossen bitte) und ihn so bis zum nächsten Einsatz konservieren.
Links der Leimauftrag, rechts nach dem Trocknen. Ich würd wirklich drängeln, keine irgendwie gefärbten Stoffreste zu nehmen sondern die Grundfarbe, die bei Abrasion zu sehen sein soll (im Zweifelsfall immer schwarz).

(http://s1.directupload.net/images/user/140327/temp/urcau55e.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/urcau55e_jpg.htm)
Stoff annähen
Man kann 3 Lagen nähen! (zumindest meine Pfaff 130 kann es). An die Rüstungsteile sollen Stoffüberhänge. Ich hab aufwändig mit Pattex Stoff unter die Lino-Teile geklebt, um die Stoffe dann mit genügend Auflagefläche zu kleben. Ist auch im Prinzip ok, war hier nur unnötig, weil die Maschine das Material beißen kann. Die so fixierten Stoffteile können deswegen dann einfach mit der Unterseite der Kragen verleimt werden. Der Leim trocknet durchsichtig:
(http://s7.directupload.net/images/user/140327/temp/hhevzmb7.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/hhevzmb7_jpg.htm)
An den Schulterteilen sieht man, das es nix ausmacht, ob das Material bei Wärme etwas mehr oder weniger flexibel wird. Die Schnäbel der Helme sind aber sicherheitshalber von unten mit einem Stück Schaumstoff verstärkt....
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Schlachtross in März 27, 2014, 17:11:45
Mit was für einem Leim hast du denn gearbeitet?
Ich habe mal ein wenig mit Schwertscheiden rumprobiert, und dabei einmal Tapetenkleister verwendet - weil er grade da war und billig ist und einmal wasserfesten Ponal. Beides geht, haltbarer war aber erwartungsgemäß der Ponal. Das gibt fast eine "plastikartige" Öberflache und weich wird da auch nix mehr. Allerdings ist natürlich Ponal nicht ganz günstig.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Hrotgar in März 27, 2014, 17:19:30
Ich hab immer billig Holzleim genommen und war mit den Ergebnissen sehr zufrieden.
Von bretthart und nicht mit einer Axt durchzuhauen bis relativ flexibel ist da alles möglich.
Je nachdem wieviel Lagen man nimmt.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 27, 2014, 18:58:53
Von plastikartig bis bretthart
Genauso sieht´s aus.
Für diese NSC- Ausstattungen sind 3 Lagen "plastikartig" und "flexibel" ausreichend. Mehrlagig wird Lino nicht umsonst " das Kevlar der Antike" genannt. In "Sword Identity" (ja, ich mag Eastern und steh dazu) beklagt sich der Hauptmann der Stadtwache dauernd, er hätte so gerne eine Rüstung aus Metall statt aus Papier. Der Ninja kann das gar nicht verstehen, weil die Papierrüstung bei gleichem oder besserem Schutz leichter und beweglicher ist. "Und wenn sorgfältig gearbeitet, sogar wasserdicht". Ich glaub ihm. Metallrüstung ist nur Statussymbol.
Womit wir beim Thema wären:
Tapetenkleister oder wasserlöslicher Leim scheinen mir ungeeignet. Ich hab sowohl teuren wasserfesten Leim für 11 € die Flasche (Baumarkt) als auch billigen - wasserfesten- von der Domäne für 3 € probiert. Der ist genauso gut.
Ich verdünn den Leim nicht mit Wasser, sondern nehm ihn, wie er kommt- er läuft mir schon genug weg (siehe die Bilder).
Allerdings hab ich gerade eine Versuchsreihe mit schwarzer Acrylfarbe im Leim angesetzt (jeweils nur ein bisschen Farbe in viel Leim, ähnlich wie Latex mit Farbe), weil ich plane, damit die Verzierungen zu fixieren und dann ohne Acrylgrundierung gleich zu drybrushen. Mehr, wenn ich Ergebnisse vorweisen kann.

Leute, ich bin von dem Zeug total begeistert! Es erfordert keinerlei Arbeitsschutzmaßnahmen (wie letztes Jahr die GFK- Arbeiten) und die einzigen Limits sind tatsächlich:
"Wenn es freistehende Formen sind, leim ein stützendes Gerüst mit ein".
Die fertigen Viecher gehen erst nach Ostern ins Netz (wegen der Spoilerei), so das ich jetzt noch nicht damit angeben kann, aber wer noch zu EE billige leichte Custom- Panzerplatten mit echtem Rüstungsschutz will, findet mit der Linothorax- Technik, was Mann/Frau sucht. Und die Wohnung stinkt auch nicht.

Edit/ Update 28.03.: Verzierungen
Das Bild zeigt eine Helmdecke. Für diese Outfits brauch ich keine vertieft in Schaumstoff geschnittenen Motive, sondern erhaben auf der Oberfläche liegenden Filigrane (Linothorax ist nicht "sauber" - z.B. mit Dremel- schnitzbar)
(http://s1.directupload.net/images/user/140328/temp/johcych6.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/johcych6_jpg.htm)
Das Hauptmotiv auf der Stirn ist aus Schaumstoffleiste -mit Pattex aufgeklebt- und muß noch per Lötkolben verödet werden, die Schriftzeichen sind aus Window- Color- Contour.
Für die Chaosrüstung trag ich seit ein paar Feldzügen mit Pattex Transparent fixierte Motive aus WCC auf den Ellenbogen- Schilden und die Appliken halten problemlos.
Für die hier möchte ich eine letzte mit Acryl gefärbte Schicht Leim auftragen. Die Substanz wird jetzt 18 Stunden trocknen, dann gehts los. Und dann werden sie bemalt und sind fertig!

Die Schriftzeichen sind demotisch (bzw das, was ich davon übrig gelassen habe). Ich hab die Erfahrung gemacht, nicht einfach irgendwelche auszusuchen, sondern einen echten Text zu übersetzen- sieht irgendwie "natürlicher" aus. Für die Ägypter hab ich früher Passagen von Fotos aus Büchern abgeschrieben, heutzutage dressier ich meinem Computerchen die freie TT-Schrift "demotisch", schreibe den Text, den ich haben möchte, lesbar in ein Dokument und ändere dann die Schrift- voilà.
Computer sind toll, solange sie das tun, was man von ihnen will.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in März 29, 2014, 10:32:18
Update 29.03. und vorerst BlogEnde (bis nach Ostern)
Nach Fertigen der Rüstungsteile und Verzieren mit Window- Color- Contour (= das schwarze Trennlinienzeug für Fensterbilder) müssen diese Appliken fixiert werden- sie kleben nur leicht, Farbe hält nicht gut drauf und sie könnten bei Impact oder Abrasion abgeschert werden. Die Farbe der Grundierung (Acryl) wird dafür nicht ausreichen- und wenn man schon noch eine Schicht Leim drauftut, fragt man sich doch, ob man den nicht wie Latexmilch mit Acryl einfärben und damit Fixierung und Grundierung mit einer Klappe erschlagen kann...
Versuchsanordnung:
(http://s14.directupload.net/images/user/140329/temp/9f9r6sj8.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/9f9r6sj8_jpg.htm)
Links das Verhältnis Leim/ Farbe, bei dem ich hängengeblieben bin: ungefähr 4:1. Rechts das Ergebnis nach dem Trocknen: Stabil, durchgefärbt, seidenmatt schwarz, gut mit Acryl zu bemalen.
Die Konsistenz des Leims verändert sich durch die Farbzugabe: er wird von "Leim" zu "noch etwas zähflüssiger " (was ich gut finde, weil so keine Tränen mehr entstehen) und trocknet erheblich schneller als in Reinform; ein positiver Nebeneffekt.
(http://s14.directupload.net/images/user/140329/temp/2y9kq5wx.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/2y9kq5wx_jpg.htm)
Hier ein gnadenlos gezoomter, aufgehellter Schnappschuß einer der so behandelten Helme nach dem Trocknen:
Die Schriftzeichen sind etwas abgeschwächt (wie wenn man die Oberfläche latexen würde) was der Anmutung des Werkstückes aber nicht schadet: es wirkt sogar noch mehr wie "aus einem Guß". Die Oberfläche ist seidenmatt schwarz und wartet nun auf die erste Schicht Drybrush.

Jetzt sind erstmal ein paar andere Arbeiten fällig- nach Ostern zeig ich die fertigen Viecher und beginne mit einer Rüstung für HdC/ EE.
Vorläufiges Fazit:
Ich halte das Material wegen seiner "Authentizität" sehr gut für EE geeignet. Seine Vielseitigkeit und die Notwendigkeit, es zu bemalen schreien geradezu nach Verwendung bei den Horden. Es ist billig, leicht zu verarbeiten, stinkt nicht und kann von einfachen Formen bis komplizierten Konstruktionen sogar notfalls im Wohnzimmer verbaut werden.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in April 07, 2014, 19:47:53
Hey- seh gerade, das hier regelmäßig jemand vorbeikommt; beginne diese Woche mit dem Bau der Grundformen für die EE- Rüstung, kann mir aber nicht verkneifen, die Schriftzeichen bemalt zu zeigen:
(http://s1.directupload.net/images/user/140407/temp/cdmhg7tl.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/cdmhg7tl_jpg.htm)
Die Oberfläche mit dem schwarzen Leim brauchte tatsächlich nicht mehr extra grundiert zu werden- Drybrush, Lasur und 1x Highlight reichen für das gezeigte Ergebnis aus. Die Schriftzeichen sind nicht mehr vom Untergrund zu lösen und wenn Farbe abgeht, kommts drunter eben schwarz; kann problemlos in einer Spielpause restauriert werden.
Ich kann den Einsatz der beiden zu Ostern kaum abwarten und schreib dann hier, wie sich das für mich neue Material geschlagen hat.

Nachtrag zu gestern abend: In den Spielwelten hab ich das Material bewußt erst ein paarmal gesehen: Bei Tiermenschen- Vollmasken (sie hassen es, wenn man an ihren Nasen rumknautscht) und einer NSC- Rüstung: http://larp-monsterbau.de/html/rustungen_25.html
Will die Frage im Ning erst später stellen, aber bei der hohen Bastlerdichte hier im Forum:
Warum wird das Material so selten verwendet? Ich hab bisher keinen Haken dran gefunden und werd nicht müde, seine Vorteile aufzuzählen (siehe weiter oben).  Und bevor meine RüstungInPlanung auf dem Spiel spektakülär scheitert:
Was habt Ihr bisher aus Stoff/Leim gebaut? Wie sind die Erfahrungen damit- und vor allem:
Wo ist der verd... Haken? Die Griechen haben mit Rüstungen aus dem "Kevlar der Antike" die halbe Welt erobert!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Lucan in April 08, 2014, 20:24:22
Das sieht schon sehr interessant aus! Bin mal gespannt wie weit du bis zum EE kommst :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in April 17, 2014, 22:15:40
Ok, heute abend war TimeIn und jetzt werden alle ja wohl was anderes zu tun haben, als sich mit dem Handy im Internet rumzutreiben.
Sie wollten Ibis- Rüstungen. Keine Falken, Krokodile oder Widder- Ibisse. Mit langen, dünnen Schäbeln. Bitte sehr:
(http://s1.directupload.net/images/user/140417/temp/9s9m33aj.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/9s9m33aj_jpg.htm)
(http://s7.directupload.net/images/user/140417/temp/g42swdd9.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/g42swdd9_jpg.htm)
Die Linothorax- Teile für die Outfits sind die übergroßen Aegis- Kragen und die Helme- wobei für diesen Blog eigentlich gar nicht das Aussehen, sondern das Material das wichtige ist. Ich hab doch noch nicht mit der EE- Rüstung angefangen, weil die Renovierung der goldenen Schakalrüstung etwas mehr Zeit in Anspruch nahm als geplant. Nach Ostern mehr.
Die komplette Baudokumentation der Ibisse ist ab jetzt auf meiner website:
http://larp-monsterbau.de/html/ibis-rustung.html
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in April 18, 2014, 12:48:35
Sehr hübsch
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in April 20, 2014, 15:37:06
Sweet <3
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in April 21, 2014, 21:12:19
Danke! Es ist mehr Aufwand als Schaumstoff, aber er lohnt sich.
Montag abend, Con vorbei (schnüffz) ich sitz über den Fotos. Hier eins von Outfit im Spiel:
(http://s1.directupload.net/images/user/140421/temp/qsd2wa5o.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/qsd2wa5o_jpg.htm)
Das Material hat alles gehalten, was die Griechen versprochen haben! Es hat alles erlebt, was Fundus-Props so passiert und es locker weggesteckt.
Was bedeutet: ich bleib dran und bau die Rüstung.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in April 21, 2014, 23:05:42
Amazing <3
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in April 21, 2014, 23:33:32
Geiler scheiß Asfael goes Lino!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in April 22, 2014, 16:46:44
Ich mags total
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in April 28, 2014, 23:41:26
Ende April und fast alle außer mir sind so gut wie fertig mit den Outfits (Emek, WOW)- Zeit, hinten hochzukommen und die Leimtöpfe auszupacken:

Projektbeginn "Kairos"
Edit Juli: Kheresh

Das Wort ist nicht nur der Name eines 2-köpfigen Tzeentch- Dämonenprinzen, dessen Farbschema ich übernehmen werde (Unterkleidung Blautöne, Oberkleidung Weiß, Rüstungsteile Goldbronze) sondern bezeichnet quasi philosophisch den "günstigen Moment" des Handelns, der -richtig genutzt- weitreichende Folgen hat. Wie "tzeentchig"- und weil es den Namen bei den Horden noch nicht gibt, übernehm ich ihn.

Der (mehrfach geänderte) Plan:
Es wird keine "Ritterrüstung", sondern ein Fantasy- Krieger für das mutmaßlich sehr warme EE- Klima (wobei es bei meinem Glück vermutlich a...kalt wird und schneit, in welchem Falle ich mich 4 Tage lang weigern werde, meine kuschelige Schaumstoffrüstung zu verlassen).
Warmes Wetter heißt leichte Rüstung, also eher nicht Khorne- und mein Lieblingsgott nach "Ungeteilt" ist eben der Veränderer der Wege, dessen Motivation ich am ehesten nachvollziehen kann.
Das Outfit ist außerdem die Fallback-Lösung, falls die anderen Lager das Schaumstoffi nicht mögen.
Was soll es können:
Echter "leichter" Rüstungsschutz, wobei die Panzerteile den Krieger nicht einschließen, sondern umspielen sollen. Die Rüstung soll den Charakter nicht dominieren, sondern Bestandteil des Gesamtoutfits sein. Für mehr Beweglichkeit werden Brustpanzer und Unterleib getrennt. Die Rüstung soll nur an einigen Stellen aufliegen und ansonsten etwas Abstand von mir halten, damit Luft drunter kann und ich ev. vorhandene kühlende Windstöße mitkriege: der pseudo-ägyptische Tzeentch- Look kommt dem entgegen. Geplant sind Vogelhelm, Brust, Rücken, Schultern, Gürtel, Oberschenkel und Unterarme: 10 Teile (argh!).
Zur besseren Stabilität werden die Teile gewölbt. Und weil aufgrund des Materials (verleimte Stoffschichten) nicht viele einzelne Segmente, sondern große, geschlossene Flächen entstehen, wird das Ganze mit Schriftzeichen (Katakana) und Tzeentch- gefälligen Symbolen aus Window- Color-Contour verziert. Die Rüstung soll alleine angezogen werden können.
Für Stoffteile gilt: Es gibt grobstrukturierten Webstoff, der mit Ayrylfarbe verranzt, aber bei 30 Grad gewaschen wird: Weiße und blaue Teile sind dewegen getrennt.
Ich hab jetzt über 2 Wochen mit Entwürfen rumgehühnert und mich zu einem Design durchgerungen.
Also an die Arbeit:
(http://s7.directupload.net/images/user/140428/temp/uf3gb2x4.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/uf3gb2x4_jpg.htm)
Oben: Formenbau Helm; encore une fois. Diesmal keinen rüsseligen Riesenschnabel, sondern einen Adler- wie es sich gehört. Er wird 90 Grad nach unten zeigen (keine spitzen Dinge in Gesichtshöhe nach vorne) und schmal sein, so das er wie ein Nasal funktioniert und die Sicht nicht behindert.
Die Arbeitsschritte von oben links: alten Helm mit Alufolie verkleiden, mit Tape fixieren. Festlegen der Silhouette aus Styrodur. Volumengeneration mit lose geknüllter Alufolie, Abschluß mit Alufolie und wieder Fixierung mit Tape. Dann mit lufthärtender Modelliermasse die eigentliche Helmdecke. Sie ist diesmal weiter nach hinten gezogen und bedeckt den ganzen Kopf. Es gibt einen Kamm und 2 seitliche "Knicks" zur Stabilisierung.
Wenn die Knetmasse morgen abend trocken ist, gibts wieder Leim- Stoffschichten; diesmal 8-10. Und dann muß ich nur noch eine Schaumstoffrüstung bauen; soll Do erledigt werden; Zeitbedarf dafür: 1 Tag (incl erste Stoffschicht).
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in April 30, 2014, 19:40:13
Uhhhh Shikras bekommt konkurrenz :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in April 30, 2014, 20:32:12
Willste den Char wirklich Kairos nennen?

Ansonsten sehr geil, ich bin gespannt^^
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Mai 01, 2014, 12:51:00
den Char wirklich Kairos nennen
Nö, hab auch schon gedacht, er wäre vielleicht zu bekannt.... Der Name gefällt mir nur so gut, das ich neidisch bin, das die GWler zuerst draufgekommen sind. Vielleicht könnte man ihn "übersetzen": "Kheresh" bedeutet das gleiche (in Nehekhara) und das würde wohl niemandem auffallen.

Konkurrenz für Shikras
wohl eher nicht... erst mal sehen, ob das Ergebnis überhaupt EE-reif wird.
Ich hätte die Figur gern als einen bisher nicht mutierten Menschen aus einer zivilisierten Gegend des Imperiums, der "auf dem üblichen Weg" an die wahren Götter geriet. Sein (natürlich geheimer) Kult, in dem er schon eine Weile war, wurde aufgerieben und irgendwie ist er dann zu den Horden gestoßen. Muß nur noch eine imperiale Gegend finden, über die ich bei Bedarf reden/ erzählen kann. Solange er noch keine "Geschenke" erhalten hat, gibts blaue Farbe im Gesicht und an sichtbaren Hautpartien und das Outfit versucht, die angestrebte Form zu reflektieren. Er kann als Wache, Mitläufer, Waffenträger oder Kanonenfutter eingesetzt werden.
Unfairerweise ist das Tzeentch Weiß-Blau-Gold- Farbschema leider auch eine klassische Hochelfenkombination, und Shikras und Sylon umschiffen mit ihren Outfits diese Hürde souverän und wirkungsvoll. Mal sehen, ob man eine Rüstung mit dem Farbschema bauen kann, die auch von Weitem nicht an spitzohrige Seekrieger erinnert.
Entsprechend verzichte ich bei der Rüstung (ist im Bau) auf verflochtene ägyptische Flügelelemente auf der Brust und mach die Panzerteile gewölbt bzw Plattenelemente zu "zackig" für Elfen. Ich möchte an Helm und Rüstung aber ägyptisierende Kragenelemente und der Helm soll Federn kriegen, die den "Elfeneindruck" zunichte machen.... so wird das nix; bald gibs Bilder (wenn wieder was vorzeigbar ist).
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Mai 06, 2014, 00:38:16
Doofes WoEnde, nur gearbeitet und geschlafen- kein Basteln, kein Aethercircus. Aber egal; Harnisch- Formbau an 2 Abenden:
(http://s14.directupload.net/images/user/140506/temp/9vldwq5j.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/9vldwq5j_jpg.htm)
Links der Harnisch aus Pappe. Er ist aus einzelnen gewölbten Teilen zusammengesetzt und sitzt locker, aber nicht zu groß. Alle Bewegungszonen (die der Arme und Taille) sind gnadenlos ausgeschnitten. Die Schulter"riemen" werden später wieder abgeschnitten und durch verstellbare Gurte ersetzt,  die Seiten natürlich auch wieder aufgeschnitten- für den Lino- Überzug muß das Ding aber stabil genug sein, um in der vorgesehenen Form zu trocknen. Bei genauen Hinsehen erkennt man bereits die späteren Segmente.
Rechts: Mit Billig- Isomatte werden besagte Segmente jetzt in "Buckel" verwandelt.
"Klassische" Linothorax- Panzer werden offenbar als "Matte" im Liegen fabriziert, die man sich dann um den Bauch bindet. Das ist weder bequem noch Chaos-gefällig. Die Zeit, die für meine maßgeschneiderte, superbequeme Pappform draufging, wird sich später in Tragekomfort auszahlen.
Die "Buckel" dienen einerseits der Stabilisierung der Konstruktion, andererseits halten sie mir die Rüstung vom Leib (für Luftunterströmung). Hinter die teif liegenden Stellen kommen später Schaumstoff-Einlagen, die diesen Effekt verstärken werden. Der Harnisch ist bewegungsoptimiert: soll heißen, er ragt nicht weiter runter als bis zu meinen seitlichen untersten Rippen: so behindert er meine Bewegungen nicht. Der Bauch wird mit einem Breiten Gürtel geschützt (wie bei Asfaels Rüstung).
Man könnte nach diesem Prinzip übrigens einen sog. "Musculata"- Harnisch bauen, das Ganze StoffLeimen, bemalen und glücklich werden- will ich aber nicht. Das hier ist nur der Unterbau der Rüstung, der später eigentlich kaum zu sehen sein wird.
Ich möchte eine Rüstung, die sich von der Bauart her radikal von Elfen- oder Ritterrüstungen unterscheidet:
nämlich "schwebende" Panzerteile.
Der Plan ist, auf später unsichbaren "Abstandhaltern" die eigentlichen Außenplatten zu legen, deren Befestigung wegen der großen entstehenden Schattenfugen unsichtbar ist- vorzugsweise natürlich ohne dabei auszusehen wie ein transformierender Decepticon. Den Schulter- Halsbereich bedeckt ein riesiger, ebenfalls "schwebender" pseudo-ägyptischer Panzerkragen, der die Schulterproportionen wieder herstellt.
Dieser Kragen kommt als nächstes....
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Mai 09, 2014, 16:23:19
Schwebende Rüstplatten, klingt echt krass :o
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juni 27, 2014, 00:45:57
Update nach 4 verdammten Wochen (ok, anderthalb davon Urlaub). Es war fürchtbar. Meine hochfliegenden Pläne funktionierten nicht, es sah Scheiße aus, und ... ok, wer sich das Gejammer ersparen will, kann zum nächsten Absatz springen.
Harnisch: Ich möchte echten Rüstungsschutz. Zweilagig, wobei die obere Lage die eigentliche Form einer Fantasy- Rüstung ergibt und als "impact area" fungiert, die Schlagenergie aufnimmt und deswegen über der unteren Schicht "schwebt". Das Ganze soll "leicht" aussehen, Tzeentch-artig ägyptoid werden und irgendwann mal vielleicht HdC- Standard erreichen.
Der erste Versuch war so desatrös, das ich das Konzept fast in die Tonne getreten hätte:
(http://s7.directupload.net/images/user/140627/temp/hqmd7s5e.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/hqmd7s5e_jpg.htm)
Die "schwebenden" Teile sind zwar erkennbar, sehen aber 1. Scheiße aus und 2. Warum soll man mit dem Anspruch auf Rüstungsschutz Brustbein und Plexus freilassen, wo quasi jeder Pfeil slbstständig reingeleitet wird? Zum Heulen. Hier ein kurzer Link für alle, die schon immer wissen wollten, wo ein Körperpanzer hingehört:
http://sixty-six.org/x_drive/proper_wear_of_armor.pdf
Außerdem ist es völliger Blödsinn, einen Riesenkragen zu konzipieren, bevor der zugehörige Helm fertig ist und man dann erst weiß. wo er überhaupt liegen soll.

Nun wohl. Schluß mit der Heulerei, zu den Ergebnissen:
1. Der Adlerhelm.
8 Lagen Stoff, in den Überschneidungsbereichen der "Ridges" bis zu 12 Schichten.
Materialstärke, 6 mm, Gewicht: 800 Gramm. Das ganze Ding wird unter 1 kg bleiben (zum Vergleich: mein "fettester" Schaller wiegt 2,6 kg). Angenietetes festes Visier. Eingebautes Futter/ Polsterung, weitenverstellbar, fest montierter Kinnriemen.
Sitzt, paßt, unverlierbar und bietet echten Schutz gegen echte Waffen (von oben, wie es die EE- Regeln erlauben. Wer mir mit Absicht von der Seite gegen den Kopf schlägt -mit echten Waffen tödlich- kann ohne mich weiterlarpen). Die gestrichelten Bereiche werden mit einer festen Stoff "Kapuze" abgedeckt.
(http://s7.directupload.net/images/user/140627/temp/hevwu4me.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/hevwu4me_jpg.htm)
Es fehlt jetzt noch die oberste Schicht mit Runen und Tzeentch- Logo, dann kann er bemalt werden und der Stoff kann dran (wird durch die bereits gebohrten Löcher mit Kordel "angenäht".

2. Der Harnisch.
Obwohl man eigentlich noch nix erkennen kann: die obere Schicht besteht nur noch aus einem Teil, der sich von der Brust über den pseudo-ägyptischen Kragen bis über den oberen Rücken zieht. Er wird mit 6 Nieten befestigt und mit Lino verklebt. Die Konstruktion soll über dem Unterbau "schweben".
(http://s7.directupload.net/images/user/140627/temp/vy695wba.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/vy695wba_jpg.htm)
An der Brust kann man den Platz für einen Chaosstern mit integriertem Tzeentch- Angelhaken erahnen. DIe Oberarmteile werden -falls es klappt- fest an den Kragen montiert, so das der Panzer einfach "auf einmal" angezogen werden kann. Es wird nur einen seitlichen Verschluß (rechts) geben.
Seufz. Morgen wird das ganze Ding wieder zerlegt und ich beginne mit der Lino- Beschichtung. Angesetzt sind 4-5 Arbeitstage, 2 Schichten pro Tag.
Schaun mer mal...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Gryndal Styrkaarson in Juni 27, 2014, 09:52:48
Bin gespannt :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in Juni 27, 2014, 09:55:12
Ich auch.

Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Juni 27, 2014, 12:48:26
Du kriegst das schon hin, spätestens beim anmalen kann man noch einiges rausholen!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Schwarzwind in Juni 27, 2014, 16:22:41
Schaut vielversprechend aus :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 01, 2014, 06:28:09
Moin! Früher aufstehen als normal, 2 Formen linofizieren dauert etwa 90 Min; Zeit verringert sich, je mehr Schichten drauf sind.. Heute abend die nächste.
Update: Linofizieren einer 3D- Form:
(http://s14.directupload.net/images/user/140701/temp/ivixqz62.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/ivixqz62_jpg.htm)
Von links nach rechts:
1. Die Pappform (hier die untere Schicht des Harnischs) liegt auf einem primitiven Dummy (Decke in Müllbeutel, das Ganze auf altem Stehlampenfuß).
Sie ist mit Frischhaltefolie bedeckt, damit sie nicht mit dem Leim verklebt.
Frischhaltefolie hält aber nicht in den Vertiefungen der Pappform, deswegen ist sie mit Leim bestrichen.
Damit der Leim die Pappform nicht aufweicht und verformt, ist sie komplett mit Tape bezogen.
2. Zuerst die Vertiefungen. Ich arbeite in dieser Phase mit Stoffstreifen (ca 20 cm lang und 3-4 Finger breit). Sie lassen sich ohne Schweinkram applizieren und passen sich jeder Form an.
3. Dann die Erhöhungen (hier der Rücken)
Kurze Überlegung zu Überlappungen: Jede Überlappung ist eine Schicht mehr. Legt man viele übereinander, gibts einen Wulst, was man nicht möchte. Ich setze deshalb die Überlappungen nicht übereinander, verwende sie aber bewußt als "Verstärkungsstreben". Mit wachsender Anzahl der "echten" Schichten (geplant sind 8 ) ergibt das "rechnerisch" in den betroffenben Stellen bis zu 5 Schichten mehr. Der fertige Harnisch wird demnach aus 2 Lagen von bis zu 8 verstärkten Schichten Stoff bestehen, die, weil sie ja nicht  alle zusammenkleben, trotzdem beweglich wie ein Lederpanzer bleiben. Echter Rüstungsschutz bei superbequemer Paßform!
Soweit der Plan...
4. Nach 2 Schichten erstes Trimmen der Kanten (mit normaler Schere möglich, ab 3-4 Schichten bräuchte man eine Blechschere und Cutter). Hier die Vorderseite. Die Wölbungen kommen gut raus. Sie werden zwar nicht mehr wie geplant funktionieren (nämlich einzelne auf ihnen liegende Platten bewegen) trotzdem erheblich zum Tragekomfort beitragen und eventuell sogar Ihre Bewegungsfunktion verbessern, weil ja keine einzelnen Platten auf ihnen liegen, sondern die Oberschicht komplett getrennt drüber "schwebt".
Zur Präzision der Klebestücke: es gibt keine. Nix paßt genau, alles nur ungefähr. Getrimmt wird alle 2 Schichten nach dem Trocknen, Feintrimmen erst am fertigen Werkstück.
Was bis Ende der Woche dauern wird. Ab jetzt gehen erstmal nur Arbeitsstunden in 2 Schichten pro Tag.
Nächste Woche sind dann Anbauteile dran: Schultern, Gürtel, Oberschenkel, Unterarme und wenn Zeit da ist, Schienbeine. Und bemalen des Harnischs.
Zwischendurch ist der Helm bereits verziert, fixiert und mit der ersten Schicht Farbe bemalt (Drybrush gold). Es folgt ein Wash mit dunkelblau. Bilder erst, wenns geklappt hat und ok aussieht.
Und nu an die Arbeit- es bastelt sich nicht von alleine....
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Jengyr in Juli 01, 2014, 10:40:31
Ich freu mich drauf!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in Juli 01, 2014, 14:40:46
Wow, was für eine Arbeit Du Dir da machst, aber wie ich Dich kenne, wird sich das richtig lohnen und einfach nur genial werden.

Ich bin so gespannt und habe schon ganz zittrige Finger.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Anceps Atracura in Juli 01, 2014, 14:55:29
Die geniale Arbeit fertig und real zu sehen, darauf freu ich mich ziemlich arg  ;D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Juli 01, 2014, 18:02:42
Das ist echt ein riesen Projekt was du dir da aufgebürdet hast, also enttäusche uns nicht mit dem Endprodukt ;)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Aqsh Blutschild in Juli 02, 2014, 23:08:32
Ich verfolge das Projekt sehr aufmerksam und bin geneigt da selber mal was zu probieren... Ich muß zugeben das nicht nicht alle Gedankengänge von dir nachverfolgen kann und bin daher umsomehr aufs ergebniss gespannt
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 03, 2014, 09:40:15
Erm... goddogott...wassollichbloßdazusagen...gack---
Also: Ich stocher hier erstmal nur im Trüben und es ist noch in keiner Weise sicher, ob das Projekt auf dem Spielfeld landet oder in der Mülltonne!
Wenn man "Linothorax" recherchiert, stößt man irgendwann auf Professor Aldrete und seine wilden Krieger:
http://www.uwgb.edu/aldreteg/4.linothorax.jpg
Ok, ich geb zu, das war bösartig, also nach einem letzten gemurmelten "Sorry, but this is most definitely not Sparta" hier der Link zum eigentlichen Projekt:
http://www.uwgb.edu/aldreteg/Linothorax.html
So oder ähnlich wurden alle mir bekannten Linos gebaut- also im Liegen mit relativ einfachem Schnittmuster: 1 "Bauch"- und 1-3 Schulterteile, wobei mal gepreßt wird und mal nicht. Raus kommt ein für Massenproduktion geeigneter "Legionärspanzer", der bemalt und beliebig aufwändig verziert werden kann. Metallteile draufnieten ist optional. Das Prinzip ist erprobt und würde funktionieren (also echten Schutz gegen Waffenwirkung und Pfeilbeschuß bieten- immer vorausgesetzt, das Material ist dick genug).
Übrigens lautet offenbar die Antwort auf die meisten Lino- Konstruktionsfragen:
Bau mehr Schichten.
Was ich gerade mach geht anders: Ich will einen komfortablen, teilweise luftunterströmten Harnisch aus 2 voneinander getrennten Lagen Panzerung, die jeweils für sich bereits dick genug sind, um einem Leder"panzer" überlegen zu sein. Die Werkstücke entstehen im Stehen und werden aus vielen einzelnen Stoffstücken modelliert.

Beide Lagen (aus geplant 8- 10 verleimten Stoffschichten) bestehen aus gewölbten Flächen, die 3 Funktionen erfüllen:
- Wölbung macht, das der Panzer nicht direkt auf dem Körper aufliegt = Tragekomfort.
- Wölbung bringt Stabilität
- Und das Wichtigste: der Panzer soll beweglich bleiben und bei bestimmten Bewegungen nachgeben. Die Wölbungen und Vertiefungen steuern diese "Arbeit" des Harnischs und verhindern irgendwelche unkontrollierte Faltenbildung.

Außerdem gibt es einen freistehenden Riesenkragen, der die Rolle von "geschlossenen" Schultern übernimmt. Er begünstigt Wärmeableitung (weil nach oben offen) und soll sich wie eine Knautschzone bei einem Treffer verformen- ich bieg ihn einfach wieder gerade, falls ich überlebe.

Heute (eine Woche ab Festlegen der Form für die obere Lage) sind Schicht 7 und 8 dran. Die verwendeten Stoffstücke sind jetzt größer und haben "kosmetische" Funktion, denn die sichtbare Oberfläche soll später nicht allzu "gestückelt" aussehen. Größere Stoffstücke haben außerdem den Vorteil, das die benötigte Zeit zum Beziehen der beiden Panzerteile von 90 auf unter 50 Minuten gesunken ist.

Bild:
(http://s1.directupload.net/images/user/140703/temp/ffzqjte7.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/ffzqjte7_jpg.htm)
Links die untere Lage (bisher 6 Schichten), noch auf der Pappform, in der Mitte die obere Lage, bereits von der Form gelöst. Die "Verästelungen" werden im fertigen Werkstück nicht mehr zu sehen sein- am Ende jeder Verzweigung wird eine Niete sitzen. Diese Bereiche werden mit weiteren Schichten bedeckt (auch die Zwischenräume), so das die verklebten Schichten die eigentliche Haltearbeit leisten.
Rechts: Paßprobe. Man erkennt, wie die beiden Lagen sich zu einem Harnisch mit Kragen ergänzen. Von der Seite sichtbar wäre der teilweise mehrere Finger breite Abstand der beiden Lagen, der mit "Abstandhaltern" stabilisiert werden soll, vom unteren (vernieteten) Bereich fixiert wird und als "Knautschzone" dient.
Aber noch nicht; erst: mehr Schichten...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 04, 2014, 22:12:45
Update Freitag abend: es geht mir besser. Nicht seit heute morgen, aber seit heut abend.
Materialkunde Fehlerkorrektur:
Heute morgen freudig wedelnd ins Arbeitszimmer gerannt um Schicht 8 zu inspizieren (geplant: die letzte) und Arrrgh: LUFTBLASEN!
Luftblasen bilden sich über modellierten "Tälern", wenn der Stoff nicht richtig angedrückt wird. Sie können nicht ignoriert werden, weil dadurch Stabilität und der Zusammenhalt des Verbundwerkstoffes verlorengeht. Rankleben geht auch nicht mehr, weil sich der an sich geschmeidige Stoff bereits in Pseudo- Plastik verwandelt hat. Die Maßnahmen lauten demnach:
Die betroffenen Stellen rausschneiden
(http://s7.directupload.net/images/user/140704/temp/c2rfpubc.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/c2rfpubc_jpg.htm)
und mehr Schichten drauf.

Welche Stoffe verwende ich?
(http://s1.directupload.net/images/user/140704/temp/af5kqh8y.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/af5kqh8y_jpg.htm)
Links: dünnes Polyestergewebe (hier mit eingesticktem Muster) für das "Modellieren" von stark ungleichmäßigen Flächen. Man kann gut durchsehen. Nachteil: Das dünne Material bringt kein vernünftiges Volumen. Ich hab ein paar innere Schichten damit gemacht und mich gewundert, warum im Gegensatz zum Helm die Wandstärke zu dünn und das Werkstück zu labberig bleibt. Erklärung: Stoff zu dünn. Das eingewebte Muster bleibt übrigens erhalten, was einen auf die Idee bringen könnte, für die oberste, sichtbare Schicht gezielt stark bestickten Stoff zu verwenden. Diesmal aber noch nicht.
Rechts: Baumwoll- Leinen. Man kann gerade noch durchsehen. Nicht so gut zum Modellieren wie das dünne Polyester-Zeug, bringt aber vernünftige Materialstärke, ohne das man sich totleimt.
Daraus bestehen die unterste und die oberen Schichten der Werkstücke.

Was für Leim verwende ich?
(http://s7.directupload.net/images/user/140704/temp/5tkbdt6r.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/5tkbdt6r_jpg.htm)
Holzleim B3 oder D3; transparent trocknend, wasserfest. Die Nummer steht für den Grad der Wasserfestigkeit (geht bis 4). Ich kauf 500-Gramm- Flaschen, wenn sie bis 1 €/ 100 Gramm kosten, also 1 Flasche unter 5 €. Die "kleinen" Flaschen auf dem Bild im Vordergrund sind schon leer; ich gieß zum Verarbeiten Leim in einen Becher und verstreich ihn daraus mit einem Pinsel- wenn der Leimpegel in der Flasche Länge der Pinselborsten erreicht hat und kaum noch was rauskommt, schneide ich die Flasche auf und verwende das untere Ende wie einen Becher- so kriegt man auch den letzten Tropfen raus.
Bisheriger Verbrauch für Helm und beide Lagen Harnisch: 11 Flaschen, also knapp 6 kg. Not to worry, getrocknet wiegt das Ganze weniger. Im Helm beispielsweise sind 2 einhalb Flaschen (1,5 kg) und er wiegt jetzt noch 800 Gramm.

Beide Werkstücke sind jetzt 2 Tage von ihren jeweiligen Formen runter und trocknen beidseitig- und ab heute abend fühlt sich das Ganze langsam so an, wie es sollte- härter als Leder, aber flexibler als gehärtetes Leder. Es war eben nur weicher als erwartet, weil ich für die "Modellierungslagen" zu dünnen Stoff genommen hab.
Ok, das kann man ausgleichen: Mit mehr Schichten.
Am Helm hab ich außerdem gelernt, das der "End"trockenzustand erst nach mehreren Wochen erreicht wird- das Werkstück härtet bis dahin noch weiter aus. Der Helm beispielsweise kann von Schlägen scharfen Gegenständen nicht mehr beschädigt werden- außer die Gewalteinwirkung ist so stark, das der Helmträger sich sowieso den Hals brechen würde.
Geänderter Zeitplan (und keinerlei Gewähr, das er so bleibt): Bis Sonntag noch Schichten, Sonntag zusammenführen der beiden Lagen und nächste Woche parallel zum Linofizieren der restlichen Anbauteile den Kragen verstärken.
Noch ist nix verloren!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 05, 2014, 15:56:14
Update Samstag nachmittag
Erfolg! Funktion! Freu! Icon für breitestes, zufriedenstes Grinsen!
Beide Lagen des Harnischs sind zusammengesetzt:
(http://s14.directupload.net/images/user/140705/temp/8wxrpt6r.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/8wxrpt6r_jpg.htm)
Links der Harnisch vor den Anprobe (yup, paßt, aber das war auch nicht die Frage), rechts 14 Hohlnieten später mit der oberen Lage.
Die "Verästelungen" sind mit Nieten fixiert, aber das ist quasi nur ein "Festtackern":
(http://s14.directupload.net/images/user/140705/temp/zgp34oz7.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/zgp34oz7_jpg.htm)
Der eigentliche Halt kommt durch darüber aufgebrachte Lino- Schichten, die - unter Ausnutzung der Zwischenräume der Verästelungen- eine ausreichend große verklebte Verbindung herstellen.
(http://s7.directupload.net/images/user/140705/temp/ij8iwaci.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/ij8iwaci_jpg.htm)
Ursprünglich hatte ich geplant, im oberen Bereich der "Knautschzone" wo der Abstand zwischen den beiden Lagen mehrere Finger breit ist, Abstandhalter einzubauen, aber wie es aussieht, wird das nicht nötig sein:
(http://s14.directupload.net/images/user/140705/temp/82ou35cv.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/82ou35cv_jpg.htm)
Links: Seitenansicht, links ist vorne, rechts der Rücken. Man sieht, wie weit die Lagen auseinander liegen.
Mitte: Blick von oben ins Dekolletee: Dieser Luftraum wird bei einem Impakt komplett geschlossen und beult sich nachher wieder aus.
Rechts: Blick von oben auf die Rückseite des Kragens. Auch hier gibt es einen Luftraum, der nach dem gleichen Prinzip funktioniert.
Die obere Lage des Panzers ist so angesetzt, das der Kragen nach hinten fallen will. Daran hindere ich ihn durch die eingezogene Kordel (im fertigen Werkstück wird sie dicker und zwischen den Lagen geknotet). Das bewirkt effizient, das der Kragen im Ruhezustand da bleibt, wo er sein soll, bis er getroffen wird und das Energieabsobtionsprinzip greift.
Jede der Lagen für sich hat bereits beeindruckende Eigenschaften: Nicht dehnbar, unzerreißbar, nur nit Blechschere mühsam zu schneiden und mit scharfen Waffen weder durch Schlag noch durch Stoß zu durchdringen. Dabei bleibt das Material flexibel und kann vernietet werden.
I love it. Bevor ich ihn verziere und bemale mach ich noch ein paar Versuche.

Morgen werden die Schulterplatten angepaßt.
Bei normalen Rüstungen sind sie- ob Glocke oder Geschübe- mit nur einem Riemen mittig am Rand des Glocke am Kragen befestigt. Sie können also nur rechwinklig hochklappen.
Meine Schultern werden mehr schildförmig (ähnlich wie die Sode einer japanischen Rüstung. Sie werden an zwei unzerreißbaren Riemen hängen, die erst in der Mitte der Platte ansetzen. So kann der Schild nicht nur hochklappen, sondern auch asymetrisch geschoben werden. Polsterung wird nur ein 3 Finger breiter Streifen sein, der sich auf der Unterkleidung befindet und von der Halsseite bis zum Ellenbogen reicht. Er wird bleiben, wo er hingehört, weil die Schilde durch  eine lose unter dem Oberarm laufende Kordel gesichert werden.

Gerade trocknet der Wash auf dem Adlerhelm, so das es demnächst einen Eindruck vom Farbschema der Rüstung geben wird. Die Ägypter wirken mir zu edel- deswegen hab ich hier mit Blau auf Gold gearbeitet. Und mach mir keine Sorgen mehr über neu aussehen sondern frag mich, wie ich die Klamotten so ranzig krieg wie den Panzer...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 06, 2014, 16:20:56
Sonntag nachmittag: Zeit, sich über das Äußere Gedanken zu machen-
Tzeentch:
(http://s14.directupload.net/images/user/140706/temp/vtw9l8pd.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/vtw9l8pd_jpg.htm)
Der Adlerhelm: oben Indoor, unten Tageslicht. Window- Color Kontour mit einer Mischung aus 3/4 Leim und 1/4 Acryl schwarz fixiert, Acrylfarben.
Am herausragenden Kopfband sieht man, das der Helm später auch in diesem Winkel getragen wird. Der hintere Bereich kriegt eine lose unter dem Kinn geschlossene Stoff"kapuze" in 2 Blautönen, die die gesamte Helmoberseite frei läßt.
Mit dem Logo auf der Stirn bin ich nicht wirklich zufrieden (bin halt nicht Aphyon), tröste mich aber mit der Wahrheit: Auf normale Distanz sieht man weder Runen noch schlechtes Design sondern nur irgenwelche "Ziselierungen".
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in Juli 06, 2014, 16:24:02
Die Farbgebung ist hammergut!
Überhaupt ist der Helm ein Prachtstück geworden ;)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in Juli 06, 2014, 17:11:26
Geil :D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Inazea in Juli 06, 2014, 18:56:50
Was Sylon sagt :D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in Juli 06, 2014, 22:11:03
Sehr sehr geil
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 06, 2014, 23:04:43
Danke! Uff- war mir überhaupt nicht sicher, ob die "verlaufene" Farbe ankommt. Freu mich!

Heute war es brüllend heiß hier und ich hab Harnisch und Helm draußen liegen lassen, um zu sehen was passiert:
Die Teile werden nicht "weicher", aber flexibler. Der Harnisch lag auf dem Rücken und war nach kurzer Zeit Platte auf Platte zusammengesackt- allerdings konnte ich ihn zun Anziehen problemlos "ausbeulen" und am Körper nahm er dann die vorgesehene Form wieder ein.
Leute, die von "Auflösen" sprechen, haben vermutlich wasserlöslichen Leim verwendet.
Hier löste sich nix auf- allerdings werd ich bei der Lagerung auf Farbe und Runen achten müssen- am Helm hat sich nichts verändert, aber richtig knautschen sollte man verzierte und bemalte Teile natürlich nicht.

Verändert sich die Schutzfunktion der Rüstung, wenn sie warm wird?
Ja, insofern als sie flexibler wird- ähnlich wie wenn man einen nur mit Kettenhemd über Tunika oder leichtem Gambeson geschützten Kämpfer mit einem Schwert schlägt- die Klinge wird zwar nicht eindringen, aber natürlich wird der Mann verletzt oder getötet.
Gleiches gilt übrigens für flexible, ungehärtete Lederrüstungen, die auf der Haut (oder Hemd) aufliegen- hier wird ein Treffer sicher auch nicht ohne Kompressionstrauma weggesteckt.
Dort spielt die Stahlrüstung ihre Vorteile aus, weil sie nicht nur das Eindringen der Waffe verhindert, sondern eben - sofern sie nicht verbeult- auch eine Kompression.

Nein, insofern sich die Schlag- und Schnittfestigkeit nicht verändert- das Material kann weiterhin nicht durchdrungen werden. Folgen siehe oben.
Bei "normalen" Temperaturen vereint der Linothorax allerdings das beste aus allen drei Welten!

Hier wirds jetzt erstmal wieder ruhiger, weil die Anbauteile dran sind. Die kriegen nicht ganz soviel Aufmerksamkeit wie Helm und Harnisch, weil mein Hauptinteresse bei diesem Projekt auf der Frage lag, ob man tatsächlich nur aus Stoff und Leim einen funktionierenden Körperpanzer bauen kann.
Die Antwort lautet: Yes, we can.
Insofern man -wie überall- die Stärken und Schwächen des Materials beachtet: alles was liegt oder hängt, ist ok, alle was frei schwebt- eher nicht. Insofern wird sich noch erweisen, ob der Kragen so eine gute Idee war...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Jengyr in Juli 07, 2014, 09:04:42
Zitat von: asfael in Juli 06, 2014, 23:04:43
(...) flexible, ungehärtete Lederrüstungen, die auf der Haut (oder Hemd) (...)
Die haben den Namen "Rüstung" ja auch nicht wirklich verdient (ja gut, im Larp braucht es ja auch nicht dringend Rüstung, eher "Darstellung von Rüstung", aber grundsätzlich...)

@Gebasteltes:
Sehr cool soweit, viel Liebe für den Helm -
Und Bewunderungfür die extravagante Torsokonstruktion.
Rock'n'roll!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 11, 2014, 08:13:01
Freitag morgen:
Renovierung Chaosrüstrung: Auf der Agenda stehen: Ersatz der (abgerissenen) Kniestacheln, Verlängerung der "Kettenelemente" hinten und natürlich die Renovierung des Schildes: Die Rüstung hat letztes Jahr eine dritte Farbe bekommen und der Schild muß angeglichen werden:
(http://s14.directupload.net/images/user/140711/temp/6bn4ysjy.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/6bn4ysjy_jpg.htm)
Der Bezug ist jetzt fest aufgeklebt, der (ok, 10 Jahre alte) Rand ist in "Eisen" sichtbar und der Stern "Bronze".

Und die Waffe für die neue Rüstung ist fertig!
(http://s1.directupload.net/images/user/140711/temp/3tyr9biu.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/3tyr9biu_jpg.htm)
Gebaut hat sie Jörg von der Chin-Woo-Schule in Lübeck. Aus etwas weicherem "Phönix"- Schaumstoff", Stange komplett Leder. Akzente (und natürlich ein Fluffy an der Klinge) kommen noch.

Kurzvortrag gefällig?
Das chinesische Stockschwert "Guan Dao" (Dao = Schwert; in diesem Falle benannt nach dem höchst ehrenwerten General Guan Yu, dessen Waffe angeblich über 40 kg (!) gewogen haben soll) hat es schon vor sehr langer Zeit vom Schlachtfeld in die Paläste geschafft und ist quasi die klassische ostliche Festungswachenwaffe. Dabei hat sie mit einem Roßschinder nichts und einer Glefe nur sehr wenig gemeinsam, obwohl man alle Sorten relativ ungestraft als "Helebarden" bezeichnen darf.
Warum diese Dinger jahrhundertelang innerhalb von Festungen (auch in Gängen) eingesetzt wurden, hat seinen Grund in einem überdurchschnittlich breiten Einsatzbereich:
Natürlich machen die schweren Waffen auf jedem offenen Schlachtfeld eine gute Figur (wobei sie auch dort nicht wie eine Landsknechtswaffe am Ende, sondern hinter der Klinge gefaßt werden,  Ausnahme sind Schleudertechniken wie der "1000- Köpfe- Schnitt", auf den wir im Larp aber verzichten wollen...), allerdings sind sie aufgrund ebendieser Haltung auch für enge Räume wie geschaffen: Im Prinzip wird das "Schwert" hinter der Klinge mit einer Hand gehalten und mit dem gewaltigen Hebelende des Stockes kann ohne goße Ausholbewegung oder Gewichtsverlagerung seeehr viel Energie ins Ziel gebracht werden.  Es ist sozusagen ein rückstoßfreier Zweihänder für den Zimmergebrauch, mit dem man sich aber auch was beliebig Großes vom Hals halten, eine Tür aufbrechen oder bei Bedarf einen Spießangriff laufen kann- also genau das Richtige für eine Ritualwache.
Ich bereite seit ein paar Wochen ein (begrenztes) larptaugliches Technikrepertoire vor und bin begierig, es an jemandem auszuprobieren- vorzugsweise zunächst an mit Dolchen bewaffneten Hobbits (dazu sollte ev. angemerkt werden, das "Overlord" eines meiner Lieblingsspiele ist - es hat Schergen- und die erste Mission ist bekanntlich: "versau den Fellfüßern die Party").
Filmempfehlung: "Red Cliff".....
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in Juli 11, 2014, 08:37:48
Gefällt mir Gut, sehr schöne Waffe die sich super ins Bild einfügen wird.
ich bin echt gespannt auf das gesamt Bild.

Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 27, 2014, 22:12:32
Es sprach Sherlock Holmes zu Watson:
"Dieser Fall ist mal wirklich zum katson!
Hätt ich nicht so gedöst
wär er längst schon gelöst
und wir könnten bereits damit pratson."

Willkommen im Club, Sherlock. Ich würde jetzt wirklich gern damit angeben, das alles nach Plan läuft, aber der ist so oft geändert, das vom eigentlichen Entwurf fast nix übrig geblieben ist. Wie dem auch sei:
17 Anbauteile später: die Rüstung ist zusammengesetzt und in der Testphase (hier mit schwarzer Unterkleidung und Probeschnitten der Nähteile). Natürlich bleibt es nicht schwarz- die nächsten Schritte sind: Verzieren, Fixieren, Bemalen, parallel dazu die Näharbeiten. Ende nächster Woche will ich das Outfit präsentabel haben. Wird auch Zeit (Freundin: "Schatz" (das ist eine Drohung)... "findest Du nicht auch, das das Projekt jetzt weit genug außer Kontrolle ist"?)...
Ok- haben alle auf dem Plan, das das fertige Outfit NICHT schwarz wird? Gut. Bilder vom field- testing:
(http://s7.directupload.net/images/user/140727/temp/nsane7q6.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/nsane7q6_jpg.htm)
Man kann erkennen, das als Vorbild eine alte fernöstliche Rüstung gedient hat- allerdings unterscheidet sich das Endprodukt optisch angenehm stark von Samurai- , Ritter- oder Elfenrüstungen.
Für die Interessierten die Einzelheiten der Konstruktion:
Die Untergesichts-Maske (Mempo) mit sichtoptmierter Assassins-Creed-Kapuze ist das Lageroutfit anstatt Helm. Die Rüstung an sich ist so leicht, das sie nicht abgelegt werden muß. Die einzelnen Baugruppen:
Der Harnisch (Tanko); Blick von oben auf die Vorderseite:
(http://s14.directupload.net/images/user/140727/temp/n4e6fwne.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/n4e6fwne_jpg.htm)
Vorder- und Rückenplatte sind 2-lagig mit mehreren Zentimetern Luft dazwischen. Die untere Lage besteht aus einzelnen "buckligen" Zellen, deren vertieft liegende Trennlinien die "Bewegungszonen" des insgesamt flexiblen Bauteis kanalisieren- wenn der Harnisch geknickt wird, arbeitet er nur dort. Die untere Lage liegt nicht auf dem Körper, sondern berührt mich nur an wenigen Stellen, so das eine Luftunterströmung möglich ist. Ein Impakt-Ereignis muß erst die beiden Lagen komprimieren und dann 20 Schichten verleimten Stoff durchschlagen- was nicht möglich ist.

Seiten Oberarme:
(http://s7.directupload.net/images/user/140727/temp/axvvgdq2.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/axvvgdq2_jpg.htm)
Die übergroßen, gewölbten Seitenschilde (O-Sode) sind aus Platz- und Gewichtsspargründen nicht schildartig oder rechteckig, sondern "Afrika"- förmig. Sie sind ebenfalls 2-lagig, wobei die obere Lage nur als handbreiter Streifen in der Haupt- Impakt- Zone senkrecht verläuft. Diese Streifen sind durch eine Polsterschicht von der unteren Lage getrennt und absorbieren Auftreffenergie tatsächlich besser als eine auf dem Arm liegende Stahlplatte. Das Material kann ebenfalls - auch mit echten Waffen- nicht verletzt werden. Die spätere Unterkleidung wird eine zweite Polsterschicht enthalten, die ebenfalls nur als Streifen auf dem Oberarm liegt.

Obere Schulter: Die Rüstung ist nach oben relativ offen, um Belüftung zu gewährleisten. Dies und der Umstand, das sie aus flexiblem Material besteht, macht eine besondere Konstruktion nötig: Die Seitenschilde liegen auf einer Reihe auf dem Riesenkragen des Harnisch montierten hölzerner Abstandhalter. Befestigt sind sie mit 2 unzereißbaren Gurten in der Mitte der Schilde und auf der unteren Lage des Harnischs. Die signalgrünen Kordeln an den Schultern sind Rüstungsschnüre (Tsuru/ Kumihimo). Im Gegensatz zu Nesteln sind sie lose und treten nur bei bestimmten Bewegungen in Aktion. Ein Schlag, der die Schulter trifft, würde demnach erst beide Lagen Rüstung zusammenschieben und dann Schild und Kragen so weit komprimieren müssen, das tatsächlich die eigentliche Schulter berührt wird. Etwas, das genug Wucht hat, um das zu schaffen, würde mich sowieso samt Superrüstung ins nächste Gebüsch werfen....

Gürtel/ Unterleib/ Tiefschutz:
(http://s7.directupload.net/images/user/140727/temp/bs7uqwip.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/bs7uqwip_jpg.htm)
Zum Bewegungskonzept der Rüstung gehört Trennung von Ober- und Unterkörperpanzerung, weswegen es einen überbreiten Gürtel gibt. Die sind jedoch tückisch, weil man eigentlich keinen Gürtel tragen kann, der mehr als 4 Finger breit ist, ohne sich ernsthaft in der Bewegungsfreiheit einzuschränken (entweder ist es ein Korsett oder die Oberschenkel können nicht arbeiten). Deswegen ist der Panzergürtel im Prinzip geformt wie die Innenseite eines Rettungsringes: er ist zwar breit, aber nach außen gewölbt, so daß ich mich bewegen kann. In der fertigen Version kommt ein doppplelt gelegter Stoffgürtel (Obi) drüber, in dem man auch Seitenwaffen oder Kleinigkeiten unterbringen kann. Der Knoten des Obi liegt unter der Tiefschutzplatte und hält sie auf Abstand von der darunter liegenden (nicht sichtbaren) Unterleibsplatte, so das auch hier wieder das flexible 2-Lagen- Schutzprinzip greift. Der Bau des Panzergürtels wäre sowohl in Leder als auch in Metall sehr aufwändig- die plastische Formbarkeit des Werkstoffes mit der später erhaltenen Flexibilität spielt hier ihre Stärken aus.
Hier außerdem ein Link zu meinen Einlassungen über breite Gürtel, gepanzerte Lendenschurze und rutschende Hosen bei Chaos-Champions (runterscrollen bis "unbequeme Wahrheit"):
http://larp-monsterbau.de/html/gurtel.html

Oberschenkel: Einfache Platten. Undurchdringlich, aber flexibel direkt auf dem Oberschenkel. Schlecht, weiß ich; aber immer noch besser als Lederteile- und ich hab einfach keine Zeit mehr. Früher oder später gibts ordentliche.
Unterarme und Unterschenkel sind bezogene Metallplatten; gleiche Begründung. Der rechte Handrücken kriegt noch eine Platte.

Farbschema: dunkelblauer Hakama und Untergewand, wollweiße Überkleidung, normalblauer Lendenschurz vorne und hinten, 2-Farben-Kapuze. Rüstung:  goldener Grund mit zerlaufener, abgeplatzter blauer Farbe.
Soweit erstmal wieder. Ich bin weiter im Rennen und hab noch nicht aufgegeben. Wenn das Ding Ende nächster Woche tragbar ist, isses immerhin eine Woche vor Con fertig- hab ich auch schon anders erlebt...
Viel Spaß an alle Glücksschweine, die ab nächste Woche schon unterwegs sind!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Salgen Hoyton in Juli 27, 2014, 23:35:20
Alter Falter! Ich lese ja normalerweise keine Textwände, aber bei den Bildern musste ich mich einfach dadurch kämpfen. Und ich muss sagen: Krasser scheiß!

Ich bin mal gespannt, wie das Endprodukt aussieht. Im Moment ist es noch recht schmucklos. Hoffentlich lohnt sich der Aufwand.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in Juli 28, 2014, 21:41:23
Hey, ich weiß, das die Bilder des schwarzen Ninja- Outfits "Nightfirig" aussehen.
Die Tests sind fürs "Debugging" einer für mich völlig neuen Konstruktion (wie bewegt sich der Panzer/ wo gehören die Befestigungspunkte hin/ was muß noch abgeschnitten werden; macht keinen Sinn, fehlerhafte Konstruktionen am fertigen Werkstück zu korrigieren) und die Bilder taugen nur für den ersten Eindruck.
Gebt mir ne Chance bis es fertig ist, ok?

Erste Bewertung:
Gewicht des Harnischs mit Seitenschilden: lächerliche 6 kg. Echter Schutzwert: Wow! (Natürlich nur an den auch tatsächlich geschützten Stellen- auf die anderen muß man eben aufpassen).

Schwächen: die einer echten japanischen Rüstung der frühen Perioden (unter anderem wurden die Seitenschilde "Sode" über die Jahre immer kleiner; sicher nicht umsonst).
Es gibt eine reichhaltige Anzahl von Techniken gegen Träger solcher Rüstungen, die darauf beruhen, Teile der Panzerung zu greifen, zu verkanten und zu blockieren, um den Typ anschließend in aller Ruhe umbringen zu können; kurzer Griff, alles Sch... unsportlich, aber effektiv- und im Larp glücklicherweise nicht erlaubt. Wobei "Die früher" auch irgendwie  damit fertig werden mußten und ich sowieso zu feige für Nahkampf bin...

Ds Ding wird jetzt "tzeentchifiziert" und dann wird sich erweisen, ob es mit zum EE darf.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 03, 2014, 21:12:50
Sonntag abend. Nächste Planänderung....
Die ganze Rüstung golden zu machen würde die Figur nach "zu hoch in der Hierarchie" aussehen lassen; außerdem sagt die Quellenlage eindeutig: Tzeentch- Rüstung ist blau mit goldenen Appliken.  Und deswegen ist sie jetzt blau mit goldenen Symbolen geworden. Allerdings dauert das Bemalen nun ewig, weil man die mit Window-Color- Contour erhaben ausgeführten Schriftzeichen und Symbole in blau auf blau nicht sehen würde- deswegen muß jede einzelne (es sind mehrere hundert) Runen gold hervorgehoben werden. Die Götter legen diesem Projekt viele Hindernisse in den Weg....
Bilder vom Harnisch im gedachten Farbschema: Gesamt vorne, Brustplatte, Rücken, Seite. Das Braun kommt nur auf den Bildern so stark- in Wirklichkeit is er nicht ganz so dreckig:
(http://s1.directupload.net/images/user/140803/temp/cwpgbtwk.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/cwpgbtwk_jpg.htm)
Das Bemalen wird noch dauern, Näharbeiten werden die nächsten Nächte in Anspruch nehmen.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Johild/Rekja in August 03, 2014, 22:55:22
Je mehr ich sehe, desto mehr freu ich mich aufs Endergebniss. :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 04, 2014, 17:40:08
Also entweder wird das top oder flop, ich kanns gerade garnicht einschätzen, hoffe aber für ersteres ;)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 04, 2014, 19:17:37
Erm... hoff ich auch. Ich beiß mich jetzt nochmal rein und will spätestens Freitag abend Bilder von der fertigen Figur zeigen. Es werden ja nicht alle HDCler auf Mythodea sein...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 07, 2014, 20:29:49
3 Tage später..... Fast fertig, mit letztem Licht in den Garten und paar Bilder gemacht. Farben mal wieder nur ungefähr, reicht aber für den Gesamteindruck:
(http://s1.directupload.net/images/user/140807/temp/h2vior64.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/h2vior64_jpg.htm)
Die Kapuze ist das Lageroutfit, wenn der Helm nicht getragen wird. Die Rüstung an sich wiegt nix, ist bequem und braucht nicht abgelegt werden.
Das Farbschema ist das Pseudo-ägyptische Blau/Weiß/Gold der 1000 Sons.
Es fehlen noch Kleinigkeiten: Die weißen Teile (die in Wirklichkeit sehr schmutzig sind) haben falsche Säume, die ausfransen können, ohne das was Wichtiges kaputt geht- die müssen noch zerrauft werden. Vorhandener Dreck wird noch besser verteilt.

Und was soll das jetzt darstellen?
Einen Tempelwächter. Die Sorte steht in mehr oder weniger phantasievollen Outfits im Bildhintergrund, wird vom Boß mit Worten wie "Los- verfolgt Sie " durch Korridore gejagt, auf Wache vom anschleichenden Helden gemeuchelt- oder erscheint plötzlich hinter ihm und gibt ihm nur klischeehalber Zeit für ein letztes "Oh- Oh".
Der hier - Kheresh- hat die Auslöschung "seines" Kultes überlebt, ist im Sommer bei den Horden gelandet und läuft seitdem den Tzeentch- Priestern hinterher. Er ist kein Zauberer, sondern ein ganz normaler Wächter. In der Hierarchie würd ich ihn auf Höhe der Barbaren sehen- einfacher Kultist isses nun doch nicht geworden...

Ansonsten stehen jetzt noch auf dem Plan: Fertig-Renovierung der großen Chaosrüstung, Beitrag zum Allgemeinwohl (es werden ein Waffenständer für Riesenwaffen und ein Tzeentch- infizierter SteinMonolith/ je nachdem wieviel Styrodur noch rumliegt) und das blöde Zelt ist auch noch nicht fertig.
Und wir kriegen bewölkt, 20 Grad, nachts bis 9, kaum Regen. So soll es sein.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ozar far Darhan in August 07, 2014, 20:53:12
Ich finds geil. Als Wächter beim Pakt der Raben. Super. Ich freu mich auf dich.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 07, 2014, 22:50:42
Zitat von: Emek in August 04, 2014, 17:40:08
Also entweder wird das top oder flop, ich kanns gerade garnicht einschätzen, hoffe aber für ersteres ;)

TOP!!!!111einself!!!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Laelette in August 07, 2014, 23:19:22
Alteeer... jetzt setzt du uns aber unter Zugzwang! Krasses Zeug!
Ich bin normalerweise überhaupt kein Fan von weiß bei Tzeentch, aber bei dir wirkt es echt stimmig.
Was hattest du in Sachen Facemod vor? Schwarzer Balken?
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 08, 2014, 08:22:34
Danke, Leute. Erleichterung, 12 Stunden durchgeschlafen. Der Rest wird auch noch.
Gesicht: Augenbereich schwarz (bei allen 3 Figuren; der Stadtausflügler wird wohl ziemlich müde aussehen...) und sichtbare Hautpartien blau- aber so das es "geschminkt" aussieht, weil sonst alle denken, es is ein blaues irgendwas statt Mensch. Die Rüstung reflektiert Eigenschaften eines Lords of Change, weswegen es Sinn macht, das die Kultisten auch seine Hautfarbe imitieren. Ich denk an blaue Straifen, die das Streifenthema der Kopfbedeckungen aufnehmen. WoEnde Probe.
Weiß: Yup, alles, was jetzt weiß ist, war ursprünglich das im Kult verwendete hellste blau (Planänderung Nr 4318), dass hier ganz rausgefallen ist. Das Weiß dient nur der Signalisierung von "Verschmutzung" und ist in Schwarz/ Brauntönen wirklich dreckig geworden. Der Stoff ist eine "Kastenwebung", wo die Farbe die Strukturen wie bei einem alten Gambeson gut rausholt. Rein "sauber" würde es auch nicht gut aussehen.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Rangral in August 08, 2014, 08:23:56
Schönster Tzeentchler!!! Die Farbgebung der Rüstung ist einfach mega unwirklich :-O
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Shikras/Vuulgrid in August 08, 2014, 08:24:51
Ich finds geil.

Freu mich auf dich.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Thoringsor Zoltar alias Croc in August 08, 2014, 16:19:05
Hast eine PM Bro! ;)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Johild/Rekja in August 08, 2014, 22:53:13
(http://hugelolcdn.com/hugereaction.com/i/4273.gif)

Wie immer einfach toll was du so baust. :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Ossken in August 09, 2014, 13:09:20
generell: geiler scheiss!
aber bei der Seitenansicht des Helms sprang mir direkt dieses Bild ins Hirn:
(http://www.modelermagic.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/04/bug3a-sized.jpg)

;D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 25, 2014, 01:32:02
EE vorbei, Zusammenfassung:
Die Rüstung war genau das Richtige für das Con. Ich hab sie Donnerstag 13 Stunden am Stück getragen- keine Probleme. Dabei ist es tatsächlich eine echte, Schutz bietende Rüstung. Sie hat sich als quasi unzerstörbar erwiesen- nur ein bisschen Farbe ist ab. Das Klima -naß und warm- ist für Leim mutmaßlich ungünstig, aber nix hat sich aufgelöst. Nur die innere Lage Leim des Harnischs ist nicht mehr durchsichtig, sondern weiß geworden- jedoch ohne die Konsistenz zu verändern. Ich hab die Rüstung getrocknet, dann mit einer leichten Seifenlauge und feuchtem Schwamm gereinigt, wieder getrocknet und eingelagert.
Das Material ist nicht nur für Schwertscheiden zu empfehlen, sondern man kann daraus taugliche, funktionierende, widerstandsfähige Panzerung bauen (es muß ja nicht diese Form hier sein).
Alle Oberflächen, die im Liegen gebaut wurden, sind makellos, der im Hängen gefertigte doppelwandige Harnisch hat eine unregelmäßige Oberfläche, die ich für diese Rüstung jedoch nicht als störend empfinde (zumal sie in Realitas weniger auffällt als auf Fotos). Und mit mehr Übung sollte das Problem in den Griff zu kriegen sein.
Und natürlich hat Ossken recht: es gibt die Bugs auch in Blau/ Gold:
http://thereelseal.files.wordpress.com/2011/08/starship_troopers.jpg
Noch ein Blick in die Karten:
Einfluß hatten natürlich japanische Rüstungen:
http://www.rainydaymagazine.com/RDM2013/RainyDayDestinations/MFA/Samurai/BlueArmorFrontBig.jpg
Space Marines mit Kapuzen und Respiratoren:
http://argonsky.deviantart.com/art/Adeptus-Mechanicus-wh-40000-195920163
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130118060745/warhammer40k/images/a/ac/DeathwingKnights.jpg
und etwas namens Ham- Sung- Choul:
http://www.pinterest.com/pin/343751384030487268/
Rausgefallen sind Stargate- Federn:
http://th07.deviantart.net/fs70/PRE/f/2012/071/f/9/anubis_sketch_by_el_grimlock-d4sk890.jpg
weil ich für die besonders harten Kampfregeln des EE auf Spikes und abstehende Anbauteile verzichtet hab.
Zukünftig möchte ich erheblich größere Beintaschen und Unterarme und Schienbeine auch aus StoffLeim nach dem 2-Lagen- Prinzip.
Erstmal kann ich aber keinen Leim mehr sehen.
Es gibt jede Menge Bilder vom Bau. Wenn die Dokumentation auf meiner Website online ist, poste ich es nochmal hier (wird Herbst werden).

Erm- falls ein Admin hierüber stolpert: Würdet Ihr bitte diesen Thread nach "How- Tos" verschieben- das Rezept funktioniert und kann in die Sammlung.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Lucan in August 25, 2014, 09:08:07
Erledigt :)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Baran in August 25, 2014, 10:03:54
Hast du eigentlich irgendeine Oberflächenversiegelung oder so benutzt?

Meinen Lino-Plattengürtel hat es ja ziemlich zerlegt und ich frage mich ob es der Falsche Leim, zu wenig Lagen oder eben fehlende Versiegelung war.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 25, 2014, 17:05:39
Ich baue gerade auch ne  Linobrustplatte für ne bekannte von Erwin. Würde mich deshalb auch interessieren mit was man Lino versiegelt. Ich hätte jetzt einfach normalen Sprühlack benutzt.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 25, 2014, 23:29:24
Hab die Oberfläche mit Absicht nicht versiegelt, um schneller Übermalen zu können. Der Farbabrieb war allerdings trotz Crashs, wälzen und jeder Menge Treffer so gering, das ich auf Con gar nicht nachgebessert hab- nicht mal die oberste Schicht Farbe ging ganz ab- der eigentliche schwarze Grund der Rüstung kam nie durch. Ich hatte Schwarz, Gold, Blau und Braun dabei.
Die schwarz durchgefärbte Rüstung besteht aus Leim- Stoff- Leim- Schichten. Mir ist nicht klar, wieso einige der Antiker auf die letzte Schicht Leim verzichtet und damit eine Pseudo- Textiloberfläche gelassen haben. Diese oberste Leimschicht (durchsichtig trocknender H (oder D, ist egal)3- Leim aus dem Baumarkt ist mit window- color- contour verziert und dann mit einer weiteren Schicht Leim- Acrylfarbe (4 Teile Leim, 1 Teil Farbe; schwarz) versiegelt. Dann kam die eigentliche Bemalung aus Drybrush Gold, 2 Schichten Blau, Highlights Gold, Korrektur aller "Übermaler" mit Schwarz und schließlich reichlich "Schmutz" aus Braun- und Schwarztönen.
Würde ich lackieren, wäre es ein matter oder maximal semimatter durchsichtiger Acrylllack, den man bei Abrasionen (und es wird welche geben) einfach und schnelltrocknend wieder übermalen kann.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 25, 2014, 23:36:24
Naja wollte eh Metalleffektlack benutzen.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 26, 2014, 08:18:16
Die blaue Rüstung war auch erst gold (wie die Ägypter). Sah auch gut aus (bin ernsthaft versucht, es wieder zu ändern, hab aber für EE aus mehreren Gründen drauf verzichtet:
Die meisten Tzeentch-Rüstungen der Quellen sind blazu und nicht gold
Die Rüstung wird dann sehr dominant und der Status des Charakters in der HdC rechtfertigt kein allzu prächtiges Aussehen
Ich wollte kein Metall darstellen, sondern die Rüstung als  das ausgeben, was sie ist: verleimte bemalte Stoffschichten, die trotzdem Stahl widerstehen können (der Helm, der zuerst entstanden ist, gefällt mir so gut, das ich ihn so lasse, hier wurde dann eben "vergoldet")

Wobei prinzipiell nichts gegen "vergolden" spräche (außer eben das in den Spielwelten "Metallfarbe" eben Metall ist. Man würde dann IT das Prinzip erklären.

Ich finde das Thema "Linothorax- Panzer" für Larp wie geschaffen und interessier mich sehr für Rüstungen und -teile aus dem Material. Bittebitte halt mal ab und zu eine Kamera auf Dein Projekt!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 26, 2014, 18:21:27
Muss noch dazu sagen das es nur für Cosplay wird, also nix abrieb und belastung, das soll nur gut ausshen und auf Maß gebaut sein.

Weil dus bist ;)
(https://lh4.googleusercontent.com/-8-_eDdTWXgM/U_pTncw6vjI/AAAAAAAAIbs/JbcmY-X66g0/w958-h719-no/DSCF1673.JPG)

Die übergänge der verschiedenen Stoffteile werden noch abgeschliffen.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 26, 2014, 19:57:18
Danke!
Und wenn wir gerade beim kleinen Finger und Arm abreißen sind...:
Du hast nicht zufällig ein gutes Foto von Dir in der neuen NurgleRüstung/ Panzer/ Helm, an dem Du die Rechte hast, für meine Website? Immerhin bist Du einer von denen, die mir auf meiner -viel zu kurzen- Safari entkommen konnten...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 26, 2014, 21:36:44
Die aus dem Quartett von Aurelian sind bisher die neusten.
Link-> http://www.horden-des-chaos.de/forum//sonstiges/hdc-quartett-by-aurelian/

War mit meiner Stangenwaffe immer in 2. Reihe und bei der Endschlacht nicht in Rüstung unterwegs wegen Bloodbowl vorher. Als der Fotograf bei uns war war ich auch noch in der Stadt unterwegs.
Dieses Jahr hats nicht sollen sein.
Vll mache ich am Wochenende welche wenn ein geplantes Larpwaffenhauen stattfindet.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 30, 2014, 21:52:40
Habe die unebenheiten abgeschliffen und das ganze mit Kunstleder überzogen.
Sowie eine Platte aus Leder angebracht.

Das Abfschleifen von kleinen Sachen geht miut dem Bandschleifer recht gut. Großflächige Buckel sollten eher schwer werde.

Asfael wie flexiebel ist eigentlich deine Rüstung?
Weil die wo ich baue verhält sich bis auf den Brustbereich wie sehr dicke Folie.

(https://lh6.googleusercontent.com/--z0Ibz8JCFU/VAIl5y3TRaI/AAAAAAAAIe0/aDFQAiCXASM/w735-h551-no/blapenisbla.JPG)
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in August 31, 2014, 22:07:06
Flexibilität hängt von der Anzahl der verbauten Stoffschichten ab- was ich ausgenutzt hab, um z.B. die Aufhängungen der Seitenteile zwar unzerreißbar, aber hochflexibel , die Seitenteile biegsam genug, um sie beim Sitzen 90 Grad knicken zu können, und die stärksten Teile der Haupt-Impakt- Zonen nicht mehr biegsam zu bauen.
Insgesamt - stimmt: Du gehörst zu den denen, die mich nicht geknautscht haben (ich bin -egal mit welcher Rüstung- schon lange nicht mehr zu oft "materialgeprüft" worden wie auf EE)- also insgesamt wird man einen Linothorax nicht starr kriegen, weswegen ich z.B. im Helm oder der vorderen Falte der Maske mit verleimten "Kanten" gearbeitet hab- dort biegt sich das Material nicht gegen die Kante, sondern nur auf beiden Seiten. So kann man Formen erzeugen, die starr genug sind, um auch echten Schutz zu bieten.

Bei mittelalterlichen Stahlrüstungen haben die Schmiede ebenfalls einzelne Bleche erzeugt, die in verschiedenen Bereichen verschieden dick waren (mit heutigen Blechen aus der Walzanlage nicht zu vergleichen). Dieses Prinzip kann sich der geneigte Linothorax- Bauer mit einfachsten Mitteln ebenfalls zu Nutze machen- der Harnisch z.B. ist vorn und hinten dicker als an den Seiten.
Mein Problem war eher, daß das zähe Material ab einer gewissen Stärke (ab 12 Schichten wird es kritisch) mit einer Blechschere nicht mehr zu trennen ist- wenn so starke Teile getrimmt werden müssen, hilft nur das "Abschnitzen" kleinster Teile mit einem Cutter; langwiedrig, schwierig und gefährlich für die Finger. Deswegen trimm ich die Werkstücke alle 2-3 Schichten- das geht einfach.

Lange Antwort auf eine einfache Frage- aber gerade die variable Flexibilität des -hab ich es schon erwähnt: unglaublich coooolen-  Materials ist keine Schwäche, sondern eine Stärke; die sich aber erst zeigt, wenn man die Bauteile wölbt- sonst hält das Werkstück keine Form. Glatte Bauelemente- egal wie stark- werden sich biegen. Die klassischen Formen nutzen das für den Korpus und die Schulterplatten, die, rund gebogen sich nirgendwo anders mehr hinbewegen werden und so Stabilität erzeugen.
Ich häng hier noch ein Bild von HPs "klassischem" Linothorax dran- die Rüstung ist jetzt mehrere Jahre alt, besteht nur aus 2 Teilen und die Schultern haben 20 Lagen Stoff.  Peter hat alle Kanten mit Stoff versäumt. Die Hängeteile unten (Pteruges) sind umleimte Bronzestreifen. Die Rüstung ist pfeilsicher und mit antiken Kurzschwertern nicht zu knacken.
(http://s14.directupload.net/images/user/140831/temp/qz3gibe2.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/qz3gibe2_jpg.htm)
Für meinen Pseudo- Samurai- Panzer mußten die Bauteile jedoch gewölbt werden, damit die Form stabil bleibt. Ich hab bewußt alle existierenden (ok, jedenfalls eine Menge davon) 3D- Formen in der Rüstung verbaut: Fast plan mit leichter einfacher Wölbung, doppelt gewölbt (also kuppelförmig), konkav ringförmig (wie die Innenseite eines Rettungsringes), Wölbungen mit abwechselnden Vertiefungen und einfach gewölbte Flächen, die sich auf einem ebenfalls gewölbten Rist treffen. Viele dieser Formen (die alle im jeweiligen Funktionsbereich der Rüstung für Stabilität sorgen) wären mit Metall oder Leder nicht oder nur sehr aufwändig mit komplizierten Schnittmustern der Einzelteile zu realisieren. Das und die Undurchdringlichkeit des Verbundwerkstoffes gepaart mit dem geringen Gewicht und der einfachen Verarbeitung hab ich noch bei keinem anderen Material gefunden.
By the way: Danke für die Bilder- wird noch eine Weile dauern, bis alles Material online ist- ich melde mich dann. Und wenn Du mal eins im Stehen hast, wo die breite Seite der Klinge quer zur Kamera gehalten wird....
oder die Dame die Rüstung mal angezogen zeigen mag...
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Skallgrim/Emek in August 31, 2014, 23:52:14
Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Das Wölbung ungemein Stabilität reinbringt hab ich bei der Brust der Rüstung auch gemerkt, die sind wirklich gut geschützt ;D

Foto von meiner Nurgle Rüstung lasse ich dir zukommen sobald ich kann, wird aber etwas dauern da ich die nächsten 2 Wochen mit umziehen beschäftigt bin.

Werde die "Dame" mal fragen ob ich Fotos von ihr einstellen darf, die gibts dann aber nach dem 12.09.
Da geht sie eben auf ne Cosplaycon und lässt sich ablichten.

Kannst du mir vll noch ein Foto der verleimten Kanten am Helm zur Stabilisierung zeigen?
Wie verleimst du den Stoff eigentlich? Ich habe ca 5x20cm Stoffstreifen ausgeschnitten und leicht überlappend geklebt. Erste Schicht längs, zweite SChicht quer und die Oberschicht aus 2 Teilen gemacht.


Das wird definitiv nicht mein letztes Linoprojekt gewesen sein, ich bin von dem Material ebenfalls begeister!
Geplant ist schon eine Kultistenrüstung :D
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in September 01, 2014, 20:00:16
Gerade fällt mir ein, wie ich sagen kann, was ich meine: mit einem Bild.
Es geht um eine Bauform, die mit Metall oder Leder nicht oder nur mit echter Handwerkskunst zu machen ist, die aber bei guter Verbindung zum stabilsten gehört, was es mit Platten gibt: gewölbte Kanten oder "Ridges":
(http://s7.directupload.net/images/user/140901/temp/7chea2pg.jpg) (http://www.directupload.net/file/u/50538/7chea2pg_jpg.htm)
Gemeint sind die eingezeichneten roten Linien: Die einzige gerade Kante ist die vorn am Visier- sie verhindert, das sich die Gesichtsplatte nach innen eindellen kann. Die anderen Kanten sind nochmal gewölbt und mit mehr Schichten verstärkt- und dieser Helm hat keine Naht, Verklebung oder verschweißten Einschnitt, sondern die ganze Helmdecke besteht aus einem einzigen Stück unlösbarem Verbundwerkstoff. Er kann sich dort nicht eindellen und beseitigt so die Materialschwäche "Flexibilität", die (wie bei einem Lederhelm) einem Impakt nicht widersteht, sondern einbeult und zu einem Kompressionstrauma führt- wie wenn man ein Stück Leder auf den Kopf legt und dann mit einem Hammer draufhaut. Die Linothorax- Konstruktion in Verbindung mit den inneren Polsterungen dagegen ist einem "Bauhelm" aus Plastik mindestens ebenbürtig.

Wie verarbeite ich die Stoffstücke?
Leim mit 50er- Pinsel (für feine Teile auch einen 30er) auf die Fläche (Leim kann etwas dicker sein). Den vorher ungefähr zugeschnittenen Stoff an einem Ende auf die Fläche legen und mit dem Pinsel mit mehr Lein "anmassieren", dann der Rest des Stoffes mit Pinsel anleimen. Geht tatsächlich, ohne sich die Finger schmutzig zu machen. Null Schweinkram! Für diese obere Leimschicht gilt: möglichst dünn, damit es keine "Tränen" gibt.  Ich verdünn den Leim nicht und preß auch die Flächen nicht. Man bekommt relativ schnell ein Gefühl dafür, wie das Stück Stoff aufzulegen und wo zuerst zu "fixieren" ist.
Für tiefe Einschnitte und komplizierte Berg- und Tal- Abschnitte hab ich kleine Stücke genommen und gezielt mit den Überlappungsbereichen gearbeitet. Ab Schicht 4 werden meine Stücke größer- so groß wie möglich (auch hier bekommt man schnell, aber auf die harte Tour ein Gefühl dafür, was geht) um eine möglichst ebenmäßige, nicht von "Nähten" gestörte Oberfläche zu erzeugen. Ich bin mir sicher, das man dieses Prinzip noch erheblich weiter treiben könnte, als ich es hier getan habe und unvermeidbare Nähte (Überlappungen) so legen könnte, das sie sich harmonisch ins Gesamtbild fügen.
Beim nächsten Mal...

Was man nicht vergessen sollte (und auf was ich bei meiner Rüstung bewußt verzichtet hab) ist die Möglichkeit der Integration (also tatsächlich einleimen) von Metallplatten, die ebenfalls Flexibilität begrenzen und Schutz verstärken. Aufnieten würd ich sie eher nicht, weil "Mittelalternieten" mir für den Werkstoff zu brachial erscheinen- moderne Hohlnieten gehen aber- ich hab meine alle später unter Stoffschichten verschwinden lassen.
Das Beziehen mit Leder oder Stoff find ich übrigens einen guten Weg zur Oberflächenveredelung.
Ein anderer wäre, einen stark bestickten Stoff als oberste Schicht zu verleimen- das Muster bleibt erhalten und klar sichtbar und kann später mit Bemalung noch weiter "rausgeholt" werden.

Und ja- wenn Du an Bilder des Cosplay- Outfits - oder Trageerfahrungen- kommst, wäre hier glaub ich ein guter Platz dafür.

Was ist eigentlich mit dem "zerlegten" Plattengürtel aus einem der letzten Posts: Könnte man den auch mal - vor der Reparatur- zeigen? Auch was nicht klappt ist genauso interessant und wenn sich hier jetzt nach Ende des eigentlichen Thread eine Diskussion ergibt, wär es sicher eine Bereicherung!
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Baran in September 02, 2014, 10:37:06
Der Zerlegte Plattengürtel war meiner.

Die Platten bestanden aus 4-5 Schichten Stoff, der Leim war einer der 5l Kanister für 20€ Kanister.

hier der Gürtel selber (http://www.pic-upload.de/view-24467498/PIC000264.jpg.html)
hier (http://www.pic-upload.de/view-24467500/PIC000265.jpg.html) und hier (http://www.pic-upload.de/view-24467499/PIC000267.jpg.html) die verformtesten Platten.

Ich bin, wie gesagt, noch am rätseln ob es an zu wenigen schichten oder dem billigen Holzleim lag.
Titel: Re: Asfael: Linothorax- Kultist /Schnabeltier
Beitrag von: Asfael / Kheresh in September 02, 2014, 21:42:25
Ah, yes- hab den Gürtel im Spiel gesehen und ihn für Leder gehalten- auch wegen der schönen Farben!
-sucht in den Bildern-
https://plus.google.com/photos/114866158652454246358/albums/6051096392647139729/6051217480477458882?authkey=CKTunY-h4Z2iMw&pid=6051217480477458882&oid=114866158652454246358
Ich glaub eigentlich nicht, das es am Leim liegt- man erwischt im Baumarkt fast automatisch den 3er (wasserfest) außer man findet im Netz was Günstiges- da kann es schonmal 2er sein.
Auf dem Bild tut das Material das, was gerade, ungewölbte Lino-Platten (und Leder, egal wie dick) bei Wärme und Belastung tun- sie passen sich an: hier der Bewegungszone der Taille. Verhindern könnte man das mit gewölbten Platten (hier hilft nur Neubau- einmal trockenes Material kann nicht mehr verändert werden)- oder man repariert:
- Platten wieder gerade spannen (Gewichte, Schraubzwingen o,Ä). Dauert ein paar Tage, geht aber- das Material möchte wieder in die Oridinalform zurückkehren.
- und sie zwingen, die Form zu halten; z.B. Metallblech  dahinternieten. Es würde nicht viel kosten oder lange dauern, da die Blechplatten nicht hinter den Lino-Platten hervorstehen und deswegen an den Rändern nur gefeilt, nicht rembordiert werden müssen. Man würde die Platten erst kleben (Leim oder besser Uhu oder Pattex) und dann anbohren und nieten (Hohlnieten). Die Nietköpfe können unter einer Schicht Stoff (aufleimen) verschwinden und die Oberfläche wieder angeglichen werden.

Der Gürtel ist ccol- ein Rettungsversuch wird sich lohnen, denk ich- sowohl bezüglich Bastelzeit als auch Materialaufwand.
Allerdings werden Platten, die nicht nachgeben und gerade bleiben, vermutlich Deine Beweglichkeit mehr einschränken als die verbogene, anatomisch angepaßte Version.
Hast Du Dich schon für eine Maßnahme entschieden?

MeinerEiner hat übrigens aus dem BastelGAU vor EE gelernt (für diesmal): Alle fälligen Renovierungsarbeiten werden jetzt zeitnah erledigt und nicht "vor dem nächsten Einsatz"- da gibbet genug anderes zu tun...