Zitat von: Dri´Grizz Blutdurst in Februar 25, 2015, 12:18:16
ZitatSkaven sind nicht gerade für ihre
sauberkeit bekannt
Das stimmt so nicht ganz, da es Literatur gibt wo Skaven sehr reinlich sind
Dazu hätte ich gerne mal das Zitat inklusive Beleg gehabt. Widerspricht nämlich so ziemlich jeder Skavendarstellung, die ich bisher von GW kenne.
Habe saubere Skaven gefunden
(http://www.brueckenkopf-online.com/wp-content/uploads/2009/10/wh_SkavenClanratsSprue1.jpg)
Myth busted. Learn to warhammer, ihr Flaschen!
Generell: Willkommen bei den Horden, schön dass du da bist, mag dein Avatarbild :D :3
@ Köhli
Ich habe keine lust jetzt noch die ganzen Romane auf zuzählen etc. Hier hast du eine Text stelle. Diese bezieht sich auf Klan Mors und NICHT auf den Seuchen Klan die natürlich dreckig sein sollen und neben bei nicht Nurgle anbeten. Leider steht zu diesem Thema nur Schrott im Lexicanum. Aber ich möchte jetzt keine weitere Diskussion darüber, da wir das schon in meinem und in Rhikits Bewerbungs Thread hatten. Snutz wird ein Ekelbrocken und damit hat sich das. ;)
Buch: Thanquol
Kapitel 3
Seite: 104
Spalte: 3
Absatz: 5
Zitat:" Der Kriegsherr der Säulenstadt war recht anspruchsvoll, was die Sauberkeit anging, und konnte nicht ertragen, so schmutzbedeckt zu sein wie ein widerlicher Seuchenmönch. Die schnüffelnden Kreaturen waren mit dem Ritual, das er nach der Schlacht pflegte, wohlvertraut, und entfernten zuerst die Rüstungsteile, ehe sie ihm mit ihren langen, rauen Zungen badeten. Mit ihren geschliffenen Schneidezähnen bissen sie Verfilzungen des Fells und Blutschorf gleichermaßen heraus. Selbst die Rüstung wurde auf diese Weise gereinigt."
@ Aegra
Ich hoffe mal du meinst uns nicht mit Flaschen...
Zitat von: Iz'ek Krummhorn in Februar 26, 2015, 21:46:28
@ Köhli
Ich habe keine lust jetzt noch die ganzen Romane auf zuzählen etc. Hier hast du eine Text stelle. Diese bezieht sich auf Klan Mors und NICHT auf den Seuchen Klan die natürlich dreckig sein sollen und neben bei nicht Nurgle anbeten. Leider steht zu diesem Thema nur Schrott im Lexicanum. Aber ich möchte jetzt keine weitere Diskussion darüber, da wir das schon in meinem und in Rhikits Bewerbungs Thread hatten. Snutz wird ein Ekelbrocken und damit hat sich das. ;)
Buch: Thanquol
Kapitel 3
Seite: 104
Spalte: 3
Absatz: 5
Zitat:" Der Kriegsherr der Säulenstadt war recht anspruchsvoll, was die Sauberkeit anging, und konnte nicht ertragen, so schmutzbedeckt zu sein wie ein widerlicher Seuchenmönch. Die schnüffelnden Kreaturen waren mit dem Ritual, das er nach der Schlacht pflegte, wohlvertraut, und entfernten zuerst die Rüstungsteile, ehe sie ihm mit ihren langen, rauen Zungen badeten. Mit ihren geschliffenen Schneidezähnen bissen sie Verfilzungen des Fells und Blutschorf gleichermaßen heraus. Selbst die Rüstung wurde auf diese Weise gereinigt."
@ Aegra
Ich hoffe mal du meinst uns nicht mit Flaschen...
a) Du lieferst da einen expliziten Ausnahmebeleg. Die Wortwahl "Person XYZ war recht anspruchsvoll, was ABC angeht" impliziert schon, dass das eine Ausnahme darstellt. Natürlich ist es legitim das für sich zu übernehmen. Aber es bleibt eine Besonderheit, nicht der Standard.
b) Sie meinte uns und das war ein Scherz. Nicht so ernst nehmen. :)
Danke für den Beleg, interessant zu wissen!
Keine Sorge Leute. Sobald ich ende März wieder daheim bin wird Snutz so ekelig das selbst die Nurgler finden das es zuviel ist und ihn ein Bad gut tun würde ;)
Hallo Köhli.
Das genannte kann nicht wirklich ein Einzelfall sein, da es mir sehr komisch vorkommt wer ein hoher ,,sauberer" Befehlshaber sich von dreckigen Leuten reinigen lassen würde. Also werden wohl auch seine Untergebenen ,,sauberer" sein. Wie auch beschrieben ist es ein Kriegsherr der wohl auch seine Soldaten und anderen Untergebenen nach seinem Bild formt. Was wiederum zu einem ,,zivilisierterem" Volk was unteranderem Ackerbau betreibt ja wohl auch Passen würde. Ergo haben wir hier keinen Einzelfall.
Hier hast du noch mal eine andere Textstelle, welche auch die letzte ist die ich raussuche. Bei den ganzen Romanen die es gibt, vergeht mir die Lust die ganzen Passagen heraus zu suchen.
Buch: Skarsnik
Seite: 175
Zitat: ,,Das Fell des Krallenführers war nun wieder glänzend Schwarz und seine...."
Buch: Skarsnik
Seite: 166
Zitat: ,,Im Innern waren weitere der schwarzfelligen Rattenmenschen, diese hier schwer gerüstet. Ihre Ausrüstung war, im Gegensatz zu allem, was Kümmagit bisher gesehen hatte, gut geschmiedet und geölt."
Schreib du mir doch mal bitte aus deinen Quellen auf mit Zitat und Beleg natürlich wo drin steht das Skaven ausgenommen dem Seuchen Klan sowie deren Bündnis Klane und Skavenskalven so dreckig sind.
;)
Grundsätzlich finde ich den ansatz das Kriegsherren sich von seinen untergebenen putzen lassen sehr cool. ist ja in der Tierwelt genauso. Ratten sind zum beispiel sehr saubere Tiere. Das untereinander Putzen folgt klaren regeln der Rangfolge. Nicht desto trotz werdne sie mit seuchen dreck etc. in verbindung gebracht, klar sie leben nun mal im Dreck, Kanalisation etc. daher ist es nur selbst verständlich das hier ein größerer Reinigungsaufwand betrieben werden muss.
Skaven folgen denke ich strickt diesen Vorlagen: Skaven= Dreckig, Seuchen , klever, Hinterhältig, diebisch, feige. Da denke ich sind keine Zeilen oder Quellen nötig.
Vielleicht hat sich hier der Autor etwas mit Ratten befasst und diese nett zusammen eingebunden.
Daher mein Fazit: Skaven leben im Dreck und sind daher auch dreckig, ihre kleidung besteht eher aus gestohlenen "Nistmaterial" daher auch klare gebrauchsspuren. (davon mal abgesehen das durch das ganze gewusel und gekämpfe untertage die klamotten wirklich schlimm aussehen müssten.)
Was allerdings eine nette sache wäre wenn man klare Ranggrade durch Sauberkeit erkennen könnte. GANZ sauber finde ich sollte aber kein Skaven sein. Es gibt ja immer jemanden der über euch steht. Das ein Skaven des Seuchenklans wie ein Kackehaufen mit tumoren etc aussehen sollte ist denke ich klar. So jemanden will niemand eines anderen Rudels reinigen.
lg Lenn
Aber wer macht diese Vorlagen? Die Leute in ihren Köpfen oder werden diese aus Quellen wie Büchern eher entnommen?
weil wenn wir nach Bildern gehen. Ich könnte hunderte mit sauberen Skaven zeichnen und im Inet verbreiten, dann müsste es ja nur noch saubere Skaven geben dürfen?
Bitte nicht schon wieder eine dreckig oder nicht dreckig Diskussion. Wenn ihr, liebe HDCler der Meinung seid dass es wieder an der Zeit ist darüber zu diskutieren wer oder was wie dreckig sein muss, dann bitte nutzt die Möglichkeiten und macht dazu einen Privatgesprächsthread irgendwo an angebrachter Stelle im Forum auf (gerne auch im offenen bereich, damit der Bewerber mitschreiben kann).
Bitte nicht den Thread des Bewerbers benutzen und sich gegenseitig Argumente um die Ohren schlagen und Textbelege einzufordern, das stört an dieser Stelle nur.
Meinung ist gesagt und damit habt ihr euren Teil beigetragen. Alles weitere ist Aufgabe des Bewerbers und der Bewerbungsorga.
sry boss. wollte hier eigentlich nur entschärfen. halte dich an artworks. da machst du nix verkehrt. ;-)
Wie gesagt, ihr könnt gerne diskutieren, dafür ist das Forum ja da. Im Bewerbungsthread ist eine ausschweifende Diskussion allerdings störend!
Diskussion hier hin ausgelagert....
Diese Diskussion hatten wir schonmmal hier wieder meine persönliche Meinung, Skaven sind für mich dreckig ähnlich wie nurgler und nurgel Ratten dementsprechend noch dreckiger. Unsere Skaven die jetzt schon bei uns finde ich sehr gut! Mit noch mehr Dreck wären sie für mich absolut großartig :) aber wie gesagt sehr geil sind sie auf jedenfall trotzdem :)
stimme da velekor zu. finde die skaven auch super. finde aber genau so wie bei meinen Norsen das dreck einfach alles erst abrunden.
Was ist denn so schlimm an Dreck? klar ist arbeit und dauert aber es sieht doch alles nur toller aus.
meine meinung
der große teil der skaven sollten unordentlicher/ dreckiger als z.b. Barbaren sein die unseren Mittelstand repräsentieren
mir fällt gerade das bild ein das ein Sklave euer fell putzen muss
Ich persönlich fänds cool wenn der Boss Skave (Seher?) tatsächlich was sauberer ist als der Rest und vielleicht sogar wirklich von den anderen geputzt wird. Fände ich ein tolles Spiel.
Ich hab mir jetzt mal aus Interesse die Skavenminiaturen angeschaut... und naja... so sonderlich schmutzig sind die jetzt nicht bemalt. Die Klamotten sind halt eher Fetzen wie alles anderes...
Diese Seuchenmönche sehen jetzt auch nicht unbedingt so entstellt und verzerrt, pustelgeplagt wie ein Nurglesoldat aus... evtl gibts da Artworks die man sich mal zu Gemüte ziehen kann?
Ich finde jetzt auch echte Ratten nicht unbedingt ekelig oder hässlich...die putzen ihr Fell ja tatsächlich... und der Dreck den die Kanalratten mit sich rumtragen ist weniger was optisches, sondern eher was auf bakterieller Ebene...
Also ich finde kaputte und schmutzige Kleider passend, aber dreckiges Fell halte ich persönlich für ne falsche Idee... kenne jetzt aber auch nur die Miniaturen und halt echte Ratten... vlt gibts ja Artworks die ein ganz anderes Bild abgeben.
Was den Seuchenmönch angeht... auch hier sehen zumindest die Miniaturen nicht unbedingt nach einem Vergleich oder einem Artverwandten des Nurgle aus.
Ich erkenne einen Skaven daran, dass er eine Lange Nase, Barthaare und ein Rattenschwanz hat. Ob der sauber oder dreckig ist - ist meiner Axt egal.
Ratten sind halt Tiere die im Volksmund für Dreck, Abfälle und Krankheiten stehen. Natürlich tut man diesen Tieren damit unrecht aber ist leider so, mit nem schlechten Ruf müssen Schweine, Fledermäuse und Wespen auch leben.
Aber das ist halt das Bild was die Leute von Ratten haben. Daher hab ich so ein ähnliches Bild auch von Skaven. Natürlich nicht so hart wie die Nurgler, aber Grade die Norse sind da ein gutes Beispiel: die sind nämlich nicht schmutzig weil sie es gut finden, sondern weil es wilde harte Menschen aus einem rauen, nicht ganz so zivilisierten Land sind. Mehr als ab und zu im Fluss baden ist da nicht, und neue Kleidung kann man sich nicht einfach so kaufen. So ähnlich betrachte ich auch die Skaven.
Ich hab das mit dem Used Look immer etwas nach Leveln eingeordnet:
Tzeentchies, Slaaneshies und Ungeteilte haben (je nach individueller Herkunft) das niedrigste Level. Etwas abgetragen, ein paar Flecken, etwas ausgeblichen.
Norse, Akapori und Skaven haben das zweite Level: das selbe wie vorher nur etwas mehr und extremer.
Nurgler haben das höchste Level: hier streht einfach alles vor Dreck und Schmodder.
Ist meine Ansicht, muss daher nicht jeder Teilen.
Zitat von: Sylon Zeldaya in Februar 28, 2015, 00:26:51
Ratten sind halt Tiere die im Volksmund für Dreck, Abfälle und Krankheiten stehen. Natürlich tut man diesen Tieren damit unrecht aber ist leider so, mit nem schlechten Ruf müssen Schweine, Fledermäuse und Wespen auch leben.
Aber das ist halt das Bild was die Leute von Ratten haben. Daher hab ich so ein ähnliches Bild auch von Skaven.
Das ist meiner Meinung nach der springende Punkt.
Mir persönlich sind auch Quellenangaben vollkommen egal. Sollen Skaven doch in der gesamten Literatur als die hygienischten Bösewichte im ganzen Warhammeruniversum bekannt sein, wenn sie im Larp dadurch wie Kuscheltiere aussehen werden sie halt nicht als böse Ratten wahrgenommen.
Ergo: FÜR MEHR KLISCHEE IM LARP!
Etwas Off-Topic:
Zum Thema "böse Leute die nicht böse aussehen" hatten wir übrigens schon (min.) eine Diskussion. Deren Ergebniss war, wenn ich mich richtig erinnere, dass so etwas in den HDC einfach nicht erwünscht ist. Der damalige, so geplante Charakter, wurde abgelehnt. (Das hatte auch nichts mit dem Veto zu tun!)
Bei Bedarf such ich das auch gerne nochmal raus.
Ich glaube der springende Punkt bei den beiden Textstellen, die angeführt wurden, ist, dass sie aus der Sicht von Skarsnik(ein Nachtgoblin) und einem Skaven geschildert werden. Goblins sind weiß Gott nicht sauber(die tragen ihr Leben lang die gleiche Kutte, waschen sich nicht usw) und sind daher keine vertrauenswürdige Quelle und wenn Skaven andere Reinlichkeitsmaßstäbe an den Tag legen als Menschen, dann ist das auch nicht vertrauenswürdig. Im Umkehrschluss sind alle Berichte von Elfen über Skaven auszuschliesen, da diese natürlich alles andere als stinkend und dreckig bezeichnen.
Daher kann man in meinen Augen zum einem mit den gesamten Bildern von Artworks(GW bemalt all seine Modelle sauber, selbst die Nurgler sind echt sauber bemalt in den GW-Studioarmeen und ob Nurgle dreckig ist oder nicht darüber diskutieren wir hier ja hoffentlich nicht) als mögliche Quellen ran ziehen und zum anderen Berichte von Menschen über Skaven, da deren Sichtweise noch am ehesten der unseren entspricht. Hier würde ich Felix aus Gotrek und Felix anführen, der die Skaven mit denen er in Kontakt kommt als mit reudigem Fell, nach Moschus stinkend, fettig, und mit absolut boshaftem und bösartigen Gesichtern bezeichnet. Bei den Seuchenmönchen spricht er von einem widerlichen Verwesungsgeruch, der ihn fast zum brechen bringt, von eitrigen Bandagen, Tumor und Pustelüberzogener Haut, leprageplagt usw.
Mein Fazit also: Skaven sind dreckiger als der durchschnittliche Mensch/Imperiale. Und das in einem Maße, das es einem weit gereisten Kerl der sich mit einem Biersaufenden, den ganzen Tag eine riesige Axt rumtragen Wutberg namens Gotrek, Tag ein Tag aus beschäftigt deutlich auffällt. Wohlgemerkt sind die Skaven mit denen er in Kontakt kommt Sklaven, Seuchenmönche, Gossenläufer, Klanratten, Sturmratten(bei denen Felix nebenbei bemerkt anmerkt das ihre Plattenrüstungen krumm und schief sind) und andere Truppenauswahlen der Skaven. Über den grauen Propheten sagt er soetwas nicht wirklich(spricht nur von dem wohl fiesesten Gesicht das er je gesehen hat und bösartigem Glitzern in den Augen). Es scheint also tatsächlich ein Gefälle in der Sauberkeit der Skaven zu geben, das lediglich weiter unten angesetzt ist als beim Menschen/anders angesetzt ist als beim Menschen. Das der graue Prophet sauberer ist als der Rest macht dem nach voll und ganz Sinn. Zu Sagen Skaven wären ein reinliches Volk steht auf einer ganz anderen Karte.
ZitatZum Thema "böse Leute die nicht böse aussehen" hatten wir übrigens schon (min.) eine Diskussion. Deren Ergebniss war, wenn ich mich richtig erinnere, dass so etwas in den HDC einfach nicht erwünscht ist. Der damalige, so geplante Charakter, wurde abgelehnt. (Das hatte auch nichts mit dem Veto zu tun!)
Redest du hier etwa vom heiligen Baloth?
Ok ich bin raus
(http://img-comment-lol.9cache.com/media/82a7351c141693251486945122_700wa_0.gif)
Zitat von: Lucan in Februar 28, 2015, 20:06:55
Redest du hier etwa vom heiligen Baloth?
Nein, mir ging es damals um Catos Bewerbung.
Ich finde, die ganze Diskussion wurde falsch aufgezogen. Wir betreiben kein Warhammer-Reenactment, insofern geht der Hinweis mit den Miniaturen mMn am Thema vorbei. Wie jetzt auch welcher Autor in welchem Buch seine Skaven beschreibt, ist nunmal auch Geschmackssache.
Auf was man sich jedoch beziehen kann, ist die Philosophie, die hinter den Bildern steht. Chaos ist in WH nunmal ein negatives Element, der Antagonist. Das ist z.B. im Elric-Zyklus anders, wo das Chaos öfter auch mal schöne, manchmal sogar gute Züge hat.
Bei WH ist es Enthropie und der Feind.
D.h. auch in der Dargestellung kommen die negativen Aspekte hervor. Ein Tiermensch z.B. kann den Rehkopf und die lieben Augen von Bambi haben, dazu kommen dann aber übertrieben lange Fangzähne und mind. ein Tentakelarm.
So verhält es sich mMn mit den Skaven. Wären sie eine "normale" Ratte-Mensch-Hybridrasse, dann könnte man ihnen von beiden Seiten positive Aspekte zugestehen. Sie sind jedoch eine Warhammer-Chaosrasse, und damit dem Schlechten verpflichtet. D.h. dann in der Tat räudiges statt gepflegtes Aussehen, Bösartigkeit statt Niedlichkeit. Auch die schlechten Aspekte ihrer Umwelt spiegeln sich in ihnen wieder, das bedeutet Kanalisation und dunkle Tunnel. Skaven sind nunmal keine Ratten, die man tatsächlich mit verhältnismäßig hoher Intelligenz, Zähigkeit, Körperpflege, Sozialsinn und ähnlich positiven Aspekten belegen kann; Skaven sind eine bösartige, abartige Perversion.
Ein WH-Wolf-Tiermensch beinhaltet ja auch keine positiven Aspekte des Wolfes, sondern ist eben auch blutrünstig, brutal, schmutzig tollwütig/krank u.ä.
Zitat von: Faudach in März 01, 2015, 09:24:37
Ich finde, die ganze Diskussion wurde falsch aufgezogen. Wir betreiben kein Warhammer-Reenactment, insofern geht der Hinweis mit den Miniaturen mMn am Thema vorbei. Wie jetzt auch welcher Autor in welchem Buch seine Skaven beschreibt, ist nunmal auch Geschmackssache.
Auf was man sich jedoch beziehen kann, ist die Philosophie, die hinter den Bildern steht. Chaos ist in WH nunmal ein negatives Element, der Antagonist. Das ist z.B. im Elric-Zyklus anders, wo das Chaos öfter auch mal schöne, manchmal sogar gute Züge hat.
[...] Bla bla ich bin ein alter Mann und bin voll Weise Bla Bla! [...]Ratten, die man tatsächlich mit verhältnismäßig hoher Intelligenz, Zähigkeit, Körperpflege, Sozialsinn und ähnlich positiven Aspekten belegen kann; Skaven sind eine bösartige, abartige Perversion.
Ein WH-Wolf-Tiermensch beinhaltet ja auch keine positiven Aspekte des Wolfes, sondern ist eben auch blutrünstig, brutal, schmutzig tollwütig/krank u.ä.
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this.
Wie man das für sich selbst Auslegt ist wieder jedem selbst überlassen. Wichtig ist das das Endergebniss zu dem Allgemeinen-Look der HdC passt.
Die Norse/Skorturs Zorn Leute sehen auch NULL(!) aus wie Warhammer Barbaren Miniaturen. Aber die fahren einen Stil der in die HdC passt. Und so sehe ich es bei den Skaven, und jedem zukünftigen Bewerber. Das evtl etwas Schwammig als Richtlinie, aber ich denke jedem ist klar was gemeint ist.
Und ich denke keiner will auch am Ende optisch nicht zur Gruppe passen :D